Vorota.de - ФОРУМ

Полная версия: Gemeinschaftskonto
Вы просматриваете yпpощеннyю веpсию форума. Пеpейти к полной веpсии.
Тут пару раз обсуждался момент общих и раздельных конто в семьях. Типа, советские товарищи не понимают, как могут муж и жена иметь разные конто. Вот она где, разница в менталитете - говорилось многими...
Ниже - довольно большой кусок текста из steuersparmagazin 2013. Поскольку издание распротсраняется по подписке, цитата большая. Просьба не пинать, не знаю, где есть в сети.
Да, так вот. Мне весь этот случай абсолютно понятен. Моя жена (у нас с ней общее конто, разумеется) не понимает этого В ПРИНЦИПЕ. Дос сих пор с улыбкой вспоминаю ее реакцию...
Итак:

Ein anderer Begriff für ein Gemeinschaftskonto ist Oder-Konto. Eheleute oder gleichgeschlechtliche Paare, die in einer Gemeinschaft nach dem Partnerschaftsgesetz leben sowie nichteheliche Lebensgemeinschaften oder auch Geschwister sind prädestiniert für
diese Kontoform. Im Unterschied zum Einzelkonto wird jedes Mitglied der Gemeinschaft Kontoinhaber. Daher kommt auch der Name Oder-Konto. Aus Sicht der Bank ist es egal, ob der eine oder der andere Kontoinhaber über das Guthaben verfügen möchte. Alle sind gleichberechtigt und können ohne Zustimmung des jeweils anderen agieren.
Dass das eine Steuerfalle sein könnte, sieht dabei kaum jemand.
Auch nicht Gisela und Herbert Beck aus Düsseldorf.
Bei ihnen klopfte das Finanzamt an und verlangte Schenkungsteuer,
obwohl sich die beiden keiner Schenkung bewusst waren. Gisela Beck ist Hausfrau, ihr Mann Abteilungsleiter bei der Bahn. Seit Jahren haben die beiden ein Gemeinschaftskonto. Weil darüber hinaus keine weiteren Bankverbindungen bestehen, wird auch das Gehalt des
Mannes von monatlich 3.400 Euro auf das Oder-Konto überwiesen. Rechtlich hat auch die Ehefrau unbegrenzt Zugriff auf das Guthaben auf dem Konto.

Rechnung des Finanzamts

Im Zuge eines Immobilienverkaufs wurde das Finanzamt auf die Becks aufmerksam. Nach dem Tod seiner Mutter hat Herbert Beck sein Elternhaus geerbt und anschließend verkauft. Stolze 800.000 Euro brachte ihm der Verkauf des sehr gut gep— egten, frei stehenden Einfamilienhauses in exzellenter Lage ein. Der Erlös — oss auf das
Gemeinschaftskonto – ein fataler Fehler.
Denn dafür verlangte das Finanzamt Schenkungsteuer. Der Fiskus argumentiert dabei wie folgt: Weil es sich bei dem Girokonto um ein Gemeinschaftskonto handelt, steht jede Einzahlung den Inhabern zu gleichen Teilen zu. Das Finanzamt sieht in jeder Einzahlung eines Ehegatten eine hälftige Schenkung an den anderen Ehegatten.
Die persönlichen Freibeträge im Rahmen der Schenkungsteuer – bei Verheirateten wie den Becks sind das 500.000 Euro – erneuern sich nur alle zehn Jahre, deswegen nimmt das Finanzamt immer die
Einzahlungen für diese Zeitspanne ins Visier. Übersteigt die Hälfte der Einzahlungen eines der beiden in den vergangenen zehn Jahren diesen
Betrag, fällt Schenkungsteuer an.
Herbert Becks Gehalt von monatlich 3.400 Euro summiert sich über zehn Jahre gesehen auf 408.000 Euro. Das allein wäre kein Problem gewesen, da der Freibetrag noch nicht überschritten wurde. Nun kamen durch den Immobilienverkauf die genannten 800.000 Euro obendrauf, sodass sich die Einzahlungen auf 1.208.000 Euro (408.000 Euro plus 800.000 Euro) türmen.
Weil auch seine Frau auf das Gemeinschaftskonto zugreifen darf, betrachtet das Finanzamt nun die Hälfte – also 604.000 Euro – als Schenkung. Abzüglich des persönlichen Freibetrags ergibt sich immer noch ein steuerpflichtiger Anteil von 104.000 Euro (604.000 Euro abzüglich 500.000 Euro Freibetrag). Unter dem Strich müssen die beiden nun 11.400 Euro Schenkungsteuer zahlen.
Beck konnte das nicht glauben, informierte sich – und musste einsehen, dass alles korrekt war. Um dem Fiskus ein Schnippchen zu schlagen, erö nete er ein auf seinen Namen laufendes Tagesgeldkonto und überwies die 800.000 Euro aus dem Hausverkauf vom Gemeinschaftskonto dorthin. In der Ho nung, die vorherige Einzahlung
damit rückgängig gemacht und die Schenkungsteuer vermieden zu haben. Doch das war sein zweiter Fehler. Nun wäre es fast noch schlimmer gekommen.
Denn ungewollt hatte Beck damit eine zweite Schenkung vorgenommen: Das Finanzamt sah in der Überweisung der 800.000 Euro nämlich eine weitere Schenkung – diesmal von der Gattin an ihn. Doch diesmal kam Herbert Beck mit dem Schrecken davon: Da der Freibetrag von 500.000 Euro diesmal nicht überschritten wurde
(die Hälfte von 800.000 Euro, das Gehalt spielt bei einer Schenkung von Becks Frau keine Rolle), muss keine Steuer berappt werden. Bei einer noch höheren Summe sähe es allerdings anders aus.
Dennoch ist das Fazit mehr als ärgerlich: 11.400 Euro Schenkungsteuer sind verloren, der Freibetrag des Mannes für Schenkungen an seine Frau ist für zehn Jahre komplett aufgebraucht. Und vom Freibetrag der Ehefrau sind umgekehrt nur noch 100.000 Euro für zehn Jahre geblieben.
In diesem Zusammenhang ist es übrigens völlig unerheblich, ob Eheleute eine gemeinsame Steuererklärung abgeben oder getrennt veranlagt sind.
Aspekte der Einkommensteuer spielen mit Blick auf die Regelungen der Erbschaft- und Schenkungsteuer keine Rolle.

Конец цитаты

Ну, там еще всякие разные советы, как обойти эту ситацию и пр. Комментарии моей ненаглядной касались как системы налогообложения в частности, так и менталитета "этих немцев" в целом... Я узнал про страну и народ много нового:-)
а мы давно свое конто переписали как "oder". Кстати, банк при этом здорово артачился. Нам так спокойнее, поскольку если кто-то крякнет, то оставшийся фиг с "und" конто деньги увидит.
"eröffnete er ein auf seinen Namen laufendes Tagesgeldkonto und überwies die 800.000 Euro aus dem Hausverkauf vom Gemeinschaftskonto dorthin",

Он просто идиот :))
не он.. а просто идиотизм )
(29-11-2012 21:55)шнеерсон писал(а): [ -> ]а мы давно свое конто переписали как "oder". Кстати, банк при этом здорово артачился. Нам так спокойнее, поскольку если кто-то крякнет, то оставшийся фиг с "und" конто деньги увидит.
расшифруй, плиз, поподробнее.
(29-11-2012 21:55)шнеерсон писал(а): [ -> ]а мы давно свое конто переписали как "oder". Кстати, банк при этом здорово артачился. Нам так спокойнее, поскольку если кто-то крякнет, то оставшийся фиг с "und" конто деньги увидит.

Gemeinschaftskonto = Oder-Konto
(30-11-2012 00:48)tawrida писал(а): [ -> ]Gemeinschaftskonto = Oder-Konto

Это понятно. Непонятно, как можно "своё конто переписать как oder-конто".
охохонюшки.

Прийти вдвоем в банк.
Сказать - хотим ее (его) имеюшийся конто переоформить в Оder-Konto.
Подписать бумаги.
Выйти из банка.
(30-11-2012 01:14)шнеерсон писал(а): [ -> ]охохонюшки.

Прийти вдвоем в банк.
Сказать - хотим ее (его) имеюшийся конто переоформить в Оder-Konto.
Подписать бумаги.
Выйти из банка.

У вас был конто, где вы с мужем были владельцами? Оба? Тогда зачем его "переписывать"?
(30-11-2012 01:44)tawrida писал(а): [ -> ]У вас был конто, где вы с мужем были владельцами? Оба? Тогда зачем его "переписывать"?


И снова...

Был счет, мой. Муж был прописан как "und". Со временем мы счет переоформили на "oder".
"Und" - конто неудобно не только из-за штоера и 800т€. При нем невозможно каждому иметь отдельную ЕС- и Кредиткарту и делать операции независимо от другого.
По моему, вообще, по умолчанию, общие конто супругов - "oder".
Интересно. Никогда не интересовался, какое конто у меня. Как по приезде 15 лет назад открыли, так и осталось.
На контоаусцугах в качестве владельца указан только я один,
однако конто фактически общее и у жены своя отдельная ЕС-карта и все полномочия самостоятельно.

это значит, это конто - "oder"?

По моему, вообще, по умолчанию, общие конто супругов - "oder".

по роду деятельности мне часто приходится видеть банковские документы в которых указан владелец конто, с которого было уплчено. отправитель платежа. Могу заверить - слово "oder" почти не встречается, зато "und" - постоянно.

Хотя может это и нет от случай.

И маленький вопрос ТС - а причем тут "менталитет" и "эти немцы"? речь идет не о менталитете, а о юридическом казусе.

Не исключено, что с вопросом просто не справился штойербератер пострадавшего - с налоговой точки зрения все выгляди именно так, типа безупречно, но не стоило ли привлечь адвокатов на предмет проверки, не нарушено ли тем самым другое законодательство? Ведь насколько мне известно, все профИты, приобретаемые супругами в период супружества, изначально принадлежат в равных долях каждому из супругов, то есть половина вырученной суммы принадлежит жене потерпевшего по умолчанию без какого-либо акта дарения с его стороны.

Или?
Val-san, в любом Gemeinschaftskonto стоит "Thomas und Sabine Müller", но при этом конто может быть "und" или "oder".
Вот еще один случай. Выводы оставляю сделать самим.

http://www.juraforum.de/recht-gesetz/ein...gen-395832
(30-11-2012 09:13)Maido! писал(а): [ -> ]При нем невозможно каждому иметь отдельную ЕС- и Кредиткарту и делать операции независимо от другого.

Откуда такое?? Все это есть, но вот в случае смерти одного владельца могут быть заморочки.

(30-11-2012 10:49)Maido! писал(а): [ -> ]Val-san, в любом Gemeinschaftskonto стоит "Thomas und Sabine Müller", но при этом конто может быть "und" или "oder".

почему это? У меня на выписках и т.п. по-прежнему стоит Kontoinhaber: Sabine Müller, но счетом распоряжаемся я, Sabine Müller, ODER Thomas.
(30-11-2012 12:39)шнеерсон писал(а): [ -> ]Откуда такое?? Все это есть, но вот в случае смерти одного владельца могут быть заморочки.

(30-11-2012 10:49)Maido! писал(а): [ -> ]Val-san, в любом Gemeinschaftskonto стоит "Thomas und Sabine Müller", но при этом конто может быть "und" или "oder".

почему это? У меня на выписках и т.п. по-прежнему стоит Kontoinhaber: Sabine Müller, но счетом распоряжаемся я, Sabine Müller, ODER Thomas.

Напр. отсуда
http://srbg.de/und-konto-und-oder-konto-...konto.html
(30-11-2012 12:39)шнеерсон писал(а): [ -> ]
(30-11-2012 10:49)Maido! писал(а): [ -> ]При нем невозможно каждому иметь отдельную ЕС- и Кредиткарту

Откуда такое?? Все это есть, но вот в случае смерти одного владельца могут быть заморочки.

ЕС- и Кредиткарты предполагают единоличное использование денег на конто. А смысл унд-конто - каждая операция исключительно с согласия ВСЕХ совладельцев счета

Цитата: У меня на выписках и т.п. по-прежнему стоит Kontoinhaber: Sabine Müller, но счетом распоряжаемся я, Sabine Müller, ODER Thomas.

Имхо у Вас не одер-конто, а Ваше личное. А у мужа доверенность на его использование. У меня в семье тоже так. Каждый имеет собственное конто, а партнер доверенность на его использование, включая отдельные ЕС- и Кредиткарты. Чем такая схема хуже одер-конто не представляю.
(30-11-2012 13:25)Bonnez писал(а): [ -> ]Имхо у Вас не одер-конто, а Ваше личное. А у мужа доверенность на его использование. У меня в семье тоже так. Каждый имеет собственное конто, а партнер доверенность на его использование, включая отдельные ЕС- и Кредиткарты. Чем такая схема хуже одер-конто не представляю.


Нет, у нас именно ODER, специально ходили и переоформляли, есть документ.
Конто существует с 1997 года, никогда никакого согласия второго владельца (или того, на кого доверенность) не требовалось. Даже при транзакциях оплаты за покупку недвижимости.
(30-11-2012 10:21)Val-san писал(а): [ -> ]Интересно. Никогда не интересовался, какое конто у меня. Как по приезде 15 лет назад открыли, так и осталось.
На контоаусцугах в качестве владельца указан только я один,
однако конто фактически общее и у жены своя отдельная ЕС-карта и все полномочия самостоятельно.

это значит, это конто - "oder"?

Нет, это конто только на вас. Вы разрешили жене пользоваться.

По моему, вообще, по умолчанию, общие конто супругов - "oder".

Цитата:по роду деятельности мне часто приходится видеть банковские документы в которых указан владелец конто, с которого было уплчено. отправитель платежа. Могу заверить - слово "oder" почти не встречается, зато "und" - постоянно.

Хотя может это и нет от случай.

Именно. Oder-Konto - это юридический термин.

Цитата:И маленький вопрос ТС - а причем тут "менталитет" и "эти немцы"? речь идет не о менталитете, а о юридическом казусе.

Ну как же! Многие люди рассматривают семью как ячейку общества. Как одно целое. Счета, проблемы, радости - все это общее. Если муж перевел деньги на общий счет, значит, эти деньги общие. И - никак не "подарок"... :-)

Цитата: Ведь насколько мне известно, все профИты, приобретаемые супругами в период супружества, изначально принадлежат в равных долях каждому из супругов, то есть половина вырученной суммы принадлежит жене потерпевшего по умолчанию без какого-либо акта дарения с его стороны.
Или?

Я не спец в вопросах налогообложения, вы знаете. Так, делаю сам для себя декларацию.
Однако, статья в данном журнале указывает именно на "дарение". Ошибки здесь (в журнале) маловероятны или практически невозможны.
Видимо, получение наследства не является "профитом" в данном случае и Zugewinngemeinschaft не имеет значения.
(30-11-2012 01:50)шнеерсон писал(а): [ -> ]И снова...

Был счет, мой. Муж был прописан как "und". Со временем мы счет переоформили на "oder".

Ага, теперь ясно. Прочитайте ваш первый пост на эту тему. Там вы пишете: "а мы давно свое конто переписали как "oder"." По правилам русского языка это следует понимать так: был общий счет, потом его сделали еще более общим. :-)
(30-11-2012 13:41)tawrida писал(а): [ -> ]Ага, теперь ясно. Прочитайте ваш первый пост на эту тему. Там вы пишете: "а мы давно свое конто переписали как "oder"." По правилам русского языка это следует понимать так: был общий счет, потом его сделали еще более общим. :-)


нет, Вы ошибаетесь. Почувствуйте разницу между AND и OR - допустим, один двинул кони. Оставшийся должен будет долго ждать, пока получит доступ к счету. B случае OR - имеешь полное право оперировать счетом. Oб этом много писали, также и о том, что банкам это невыгодно.
А вот и решение суда по теме топика:

Finanzgericht Hessen 26.7.2001 – 1 K 2651/00
Надо же, как интересно. У нас с супругой 2 гемайндшафтсконто и каждый по отдельности имеет полный доступ на обоих счетах ко всему, отдельные ЕС и кредитные карточки. Теперь оказывается бывают ещё счета, где каждый по отдельности даже пукнуть не может. Я о таких даже никогда и не слышал. Хотя, возможно, в определённых ситуациях смысл в таких конто есть.
(30-11-2012 14:44)шнеерсон писал(а): [ -> ]нет, Вы ошибаетесь. Почувствуйте разницу между AND и OR - допустим, один двинул кони. Оставшийся должен будет долго ждать, пока получит доступ к счету. B случае OR - имеешь полное право оперировать счетом. Oб этом много писали, также и о том, что банкам это невыгодно.

Я не ошибаюсь. Я даже знаю, какая разница между этими понятиями в Булевой алгебре :-)

Вот Ваши две цитаты:

1. "а мы давно свое конто переписали..."
2. "Был счет, мой..."

Мое утверждение: эти два сообщения противоречат друг другу. В первом случае Вы неправильно описали ситуацию. Это не был ваш совместный с мужем конто. Это был только ваш персональный конто.

Далее. Даже в случае с OR-конто опреировать со счетом не так просто:
http://srbg.de/und-konto-und-oder-konto-...konto.html
(30-11-2012 15:13)tawrida писал(а): [ -> ]http://srbg.de/und-konto-und-oder-konto-...konto.html


Вы свою ссылку-то сами прочли? Я таких ссылок читала мильен. Где противоречие? Кстати, эту тему мы жевали на старых воротах, поищите.
Мой счет был изначально на меня, туда приходила моя ЗП, но когда мы пришли делать доверенность на шнеерсона и EC- и Виза-карты ему, нам банк предложил UND. Спустя года 3 мы его переделали в ODER. Пусть каждый делает как ему удобнее.
Согласен с другими участниками - шнеерсон намутила в формулировках. Одно противоречит другому.

По поводу переписали "конто на 1 человека" -> "конто человек 1 und 2" -> "конто человек 1 oder 2" - вообще тёмная история. Похоже на то, что "не выиграли, а проиграли, не в футбол, а в бильярд, не наши, а гости столицы".

Правила бухгалтерии не допускают переделывание типов счетов - как минимум в 99% банков это так. Оставшийся 1% мне лично никогда не встречался. Имею даже подозрение, что этого 1% не существует в природе :)
(30-11-2012 17:49)Benie писал(а): [ -> ]Согласен с другими участниками - шнеерсон намутила в формулировках. Одно противоречит другому.

По поводу переписали "конто на 1 человека" -> "конто человек 1 und 2" -> "конто человек 1 oder 2" - вообще тёмная история. Похоже на то, что "не выиграли, а проиграли, не в футбол, а в бильярд, не наши, а гости столицы".

Правила бухгалтерии не допускают переделывание типов счетов - как минимум в 99% банков это так. Оставшийся 1% мне лично никогда не встречался. Имею даже подозрение, что этого 1% не существует в природе :)


ну, так делайте как хотите :)
Лично у меня есть бамажка об изменении и я сплю спокойно.

я ухожу, а вы поищите старый топик. Мне кажется, он назывался oder-Konto o.ä.
(30-11-2012 17:58)шнеерсон писал(а): [ -> ]ну, так делайте как хотите :)
Лично у меня есть бамажка об изменении и я сплю спокойно.

я ухожу, а вы поищите старый топик. Мне кажется, он назывался oder-Konto o.ä.

Может это бзик какого то одного банка? Я в трех банках имел общее с женой конто - и всегда любому без проблем насчет снять. Может, если двину коней его закроют по указке директора кладбища(или кто это фиксирует?)?
Цитата:Имхо у Вас не одер-конто, а Ваше личное. А у мужа доверенность на его использование. У меня в семье тоже так. Каждый имеет собственное конто, а партнер доверенность на его использование, включая отдельные ЕС- и Кредиткарты. Чем такая схема хуже одер-конто не представляю.
Кстати, да. Схема удобная. С учетом того, что доверенность может быть оформлена даже не на партнера (мужа/жену), а на того, кого сами укажете в документах.
у нас есть "одер"-конто в диба банк. у каждого по ес и по визе с его именем, каждый может платить. при переводе можно выбрать, кто из нас платит.
только в контоаусцуге стоит "фрау и герр такие-то". если я с него переведу, то будет стоять только мое имя. при переводе с "унд" конто стоят оба имени.
(30-11-2012 15:13)tawrida писал(а): [ -> ]Я не ошибаюсь. Я даже знаю, какая разница между этими понятиями в Булевой алгебре :-)

Вот Ваши две цитаты:

1. "а мы давно свое конто переписали..."
2. "Был счет, мой..."

Мое утверждение: эти два сообщения противоречат друг другу. В первом случае Вы неправильно описали ситуацию. Это не был ваш совместный с мужем конто. Это был только ваш персональный конто.

Далее. Даже в случае с OR-конто опреировать со счетом не так просто:
http://srbg.de/und-konto-und-oder-konto-...konto.html

мне кажется, что просто муж получил право, в случае чего, тоже распоряжаться. у нас и такое конто есть. открыто на мужа, но я могу распоряжаться, если "он будет не в состоянии". этакий "план В". в контоауцйуге указан только он.
Блин, я ничё не поняла, но мне уже страшно :-) Скажите мне - как же правильней всего надо сделать?
"Ich habe ein Gemeinschaftskonto mit meiner Frau. Meine Frau stirt. Was dann?"

Antwort der Postbank von Stefan K.

Bei einem Gemeinschaftskonto kann im Todesfall eines Inhabers das Konto auf den verbliebenen Mitinhaber umgeschrieben werden. Es wird dann als Einzelkonto weitergeführt..."
Kann mir Jemand sagen, welche Banken ein sogenanntes UND-Konto anbieten?

"... Aber ich hatte gehört, dass aufgrund einer EU-Regelung nur noch ODER-Konten angeboten werden. Und siehe da, meine heutige Anfarge bei der POSTBANK hatte das gleiche Ergebnis: Nur ODER-Konten. Dahre noch einmal die konkrete Nachfrage: Welche Bank bietet nachweislich noch UND-Konten an? ..."
Я попробую суммировать ситуацию:

1. Если муж и жена открывают совместно конто, то Одер-конто отличается от другого варианта тем, что оба партнера имеют право делать операции с этим конто (переводы, снятие денег и пр.). Это означает: у каждого партнера своя карточка, свой аккаунт для входа в онлайн-бэнкинг и пр. У меня, например, такая ситуация в DKB: если жена хочет сделать перевод, у нее есть свой логин, своя TAN-Liste и пр. В названии конто, однако, стоит "имярек UND имярек". Тем не менее, это ODER-Konto.

2. По умолчанию банк при открытии такого счета делает ОДЕР-конто. Другая ситуация возникает, когда счет открывает какой-нибудь ферайн. В этом случае открывается т.н. UND-Konto. Логика понятна: ферайн - это не семья :-)

3. Если же некая дама выходит замуж за некоего джентельмена, то возникает следующая эволюция любовных отношений. Сначала муж дает наличные. Потом он дает "доверенность на право ведения операций" (понятие мое, для ясности ситуации). В этом случае мадам получает карточку и доступ к счету. Такая форма наз. УНД-конто. Полноправным владельцем счета является все еще счастливый муж. Далее, если мадам совсем охмурила дядьку, он вправе потребовать от банка повысить миледи до уровня владельца счета, т.е. до своего. В этом случае конто становится ОДЕР-конто.
Именно перевод с УНД на ОДЕР описала уважаемая шнеерсон. Правда, при этом были немного неточно подобраны слова.

ВАЖНО: приведенный сценарий эволюции межчеловеческих отношений является исключительно моим и НИКАКИМ образом не касается шнеерсон или кого-либо из участников форума вообще! Мне эти ситуации неизвестны, сценарий высосан из пальца для простоты объяснения.

4. Разница между двумя типами конто:

- ОДЕР-конто. В случае безвременной недееспособности одного из владельцев счета, второй (третий и т.д. в случае полигамии) участники этого праздника жизни продолжают операции со счетом. Есть, однако, и тут ограничение: другие наследники безвременно ушедшего в лучший мир могут по суду заморозить счет даже для владельца ОДЕР-конто (читаем ссылку в моем посте выше). Потом начнутся разборки, и это здесь значения не имеет.
Главный недостаток ОДЕР-конто. В случае, если один из партнеров, муж например, получает наследство, или продает гениальную идею или вообще как-то получает достаточно много денег единвременно на этот счет, то свои длинные уши навостряет фискус. Система проста: Если муж получает на это конто денег столько, что половина этой суммы превышает 370.000 евриков (? тут не уверен), то фискус исходит из того, что второй человек в ОДЕР-конто получает много денег "в подарок". Времена нынче тяжелые, подарки хотят все. Потому фискус снимает т.н. "Schenkungsteuer". Вниманию владельцев ODER-Konto, кот. не состоят в браке (т.н. гражданский брак): в таких случаях "потолок" составляет уже 20.000 евриков! (надеюсь, что не соврал)

- Практически всех этих недостатков лишен UND-Konto. Есть один главный недостаток. В случае выбывания из игры основного владельца счета, счет замораживается "автоматически". В этом случае геморрой с размораживанием выпадает на долю "второй персоны".


ахренеть, какой вы fleißig! В пятницу вечером столько настрочить!

Ваш пункт 1 - неверно
пункт 2 - неверно
пункт 3 - бред
пункт 4 - Повторю снова. Делают переводы больших сумм со своего совместного конто на другие свои же совместные конты только те специфические особи, которых я назвала в начале дебатов.
Конт должно быть несколько, и не все из них должны быть совместными, и на некоторые из них суммы полезно заносить руками, а не переводом. Закон природы.


"UND-Konto. Есть один главный недостаток. В случае выбывания из игры основного владельца счета, счет замораживается "автоматически". В этом случае геморрой с размораживанием выпадает на долю "второй персоны"

- А этот пассаж - именно тот самый грунд для переписки конто на ODER, о котором так много говорили большевики, т.е. я, в начале дебатов. К чему вся остальная ваша трескотня?

"Уважаемая",

мало того, что вы не в состоянии объяснить понятным языком ваши же действия, вы еще, оказывается, не в состоянии прочитать то, что пишут другие.

Спуститесь с воздухоплавающих высот на землю грешную. Отвечал я не вам. И в вашем случае менторский тон ну никак не допустим - этот как раз тот случай, когда нужно заняться собой.
на мой взгляд, недостаток этих обоих конто в том, что трудно разграничить и контролировать расходы. а в случае, если кто-то на это конто свое наследство переведет, наследство растает "на мелочи".
URL ссылки