tra-la-la > 22-06-2020, 13:40
mark_ru > 22-06-2020, 16:12
Zav.hoz > 23-06-2020, 11:52
Fridericus > 23-06-2020, 12:32
Anja_K > 23-06-2020, 15:04
(23-06-2020, 12:32)Fridericus Написал: когда историк заводит речи про "нравственную интерпретацию истории
", он сразу превращается из историка в проповедника, пропагандиста, собирателя и распространителя сплетен. Как историк он умирает.
Так что, в своей профессиональной области г.Зубов - труп.
pak > 23-06-2020, 17:42
(23-06-2020, 12:32)Fridericus Написал: когда историк заводит речи про "нравственную интерпретацию истории", он сразу превращается из историка в проповедника, пропагандиста, собирателя и распространителя сплетен. Как историк он умирает.а кому, в широком смысле, нужны профессиональные историки? Ну, кроме Фридерикуса.
Так что, в своей профессиональной области г.Зубов - труп.
pak > 23-06-2020, 20:58
(23-06-2020, 12:32)Fridericus Написал: когда историк заводит речи про "нравственную интерпретацию истории", он сразу превращается из историка в проповедника, пропагандиста, собирателя и распространителя сплетен. Как историк он умирает....сказал Фридерикус и предложил для прочтения Исаева.
Так что, в своей профессиональной области г.Зубов - труп.
Fridericus > 24-06-2020, 04:03
(23-06-2020, 20:58)pak Написал:(23-06-2020, 12:32)Fridericus Написал: когда историк заводит речи про "нравственную интерпретацию истории", он сразу превращается из историка в проповедника, пропагандиста, собирателя и распространителя сплетен. Как историк он умирает....сказал Фридерикус и предложил для прочтения Исаева.
Так что, в своей профессиональной области г.Зубов - труп.
Фридерикус, ты бы следил хоть как-то за собой.
Anja_K > 24-06-2020, 08:40
(24-06-2020, 04:03)Fridericus Написал: .... этот Зубов - безграмотный долбон.
Неужели до людей не доходит, что там, где начинаются "нравственные интерпретации", там заканчивается наука?
pak > 24-06-2020, 15:47
(24-06-2020, 04:03)Fridericus Написал: да читайте хоть Фернана Броделя. Он тоже хороший историк. И не занимается "нравственными интерпретациями" и прочей белибердой.Фридерикус, ты просто в тупик загоняешь меня.
Еще один замечательный историк Покровский писал, что "В истории, как и во всякой науке, нужно «не плакать и не смеяться, а понимать". Он был историком, а этот Зубов - безграмотный долбон.
Неужели до людей не доходит, что там, где начинаются "нравственные интерпретации", там заканчивается наука?
(23-06-2020, 20:58)pak Написал:(23-06-2020, 12:32)Fridericus Написал: когда историк заводит речи про "нравственную интерпретацию истории", он сразу превращается из историка в проповедника, пропагандиста, собирателя и распространителя сплетен. Как историк он умирает....сказал Фридерикус и предложил для прочтения Исаева.
Так что, в своей профессиональной области г.Зубов - труп.
Фридерикус, ты бы следил хоть как-то за собой.
а ты возьми, да почитай. Авось, поумнеешь
pak > 24-06-2020, 18:09
Fridericus > 24-06-2020, 19:24
(24-06-2020, 08:40)Anja_K Написал:(24-06-2020, 04:03)Fridericus Написал: .... этот Зубов - безграмотный долбон.Я, называя Исаева лжецом, приводила конкретные факты его лживости.
Неужели до людей не доходит, что там, где начинаются "нравственные интерпретации", там заканчивается наука?
pak > 24-06-2020, 19:38
pak > 24-06-2020, 20:20
Fridericus > 24-06-2020, 20:46
pak > 24-06-2020, 20:51
(24-06-2020, 20:46)Fridericus Написал:Фридерикус, и тут ты не соображаешь.(24-06-2020, 20:20)pak Написал: Да, всё забываю сказать. Фридерикус, методика исторической науки здесь никогда не обсуждалась и вряд ли когда будет обсуждаться.
"нравственная интерпретация" - это и есть "методика исторической науки". Конечно, с наукой данная методика не имеет ничего общего.
Anja_K > 24-06-2020, 21:31
(24-06-2020, 19:24)Fridericus Написал: Хватит разводить демагогию о "конкретных фактах". Никаких "конкретных фактов" лживости Исаева Вы не привели.
(24-06-2020, 19:24)Fridericus Написал: Как не привели ни одного фактика, подтверждающего мой "сталинизм".
Fridericus > 25-06-2020, 04:16
pak > 25-06-2020, 11:40
(24-06-2020, 21:31)Anja_K Написал:(24-06-2020, 19:24)Fridericus Написал: Хватит разводить демагогию о "конкретных фактах". Никаких "конкретных фактов" лживости Исаева Вы не привели.
Вы не помните того, что писалось день-два назад?
Мне не трудно сделать копипаст.
Исаев приравнивает Мюнхенское соглашение к пакту Молотова-Рибентропа - это циничная ложь.
Мюнхенское соглашение было направлено на предотвращение войны, а Пакт разделив Европу между двумя агрессорами, предопредилил её начало. Через неделю после подписания Гитлер напал на Польшу, а ещё через две к нему присоединился Сталин, оккупируя и аннексируя территории соседних стран.
Советские "историки" отрицали существовани Пакта из-за его явно агрессивной направленности.
Но ваш путинский "историк" после официального признания уже не может отрицать очевидное и поэтому врёт другим образом, характеризуя Пакт как "позитив", как действия "не худшим образом", как действия на "грани гениальности" и рассказывает, какое благоприятное положение для Красной армии создалось благодаря Пакту.
Я недавно слушала выступление Исаева по прошлой вашей рекомендации.
Вся суть его исторических воззрений раскрылась в одном ответе:
На замечание своего оппонента о сталинских преступлениях во внутренней и внешней политике, Исаев сказал, что общий вектор сталинской политики был правильным.
И вот ещё вспомнилось то, о чём я, кажется, не писала.
Исаев отрицает ту огромную роль, которая сыграла в освобождении Праги власовская девизия Буняченко.
Оправдывать сталинские преступления внутри своей страны и агрессивные действия по захвату чужих территорий, извращать исторические события в угоду режиму может только подонок сталинист и фальсификатор, а не учёный историк.
(24-06-2020, 19:24)Fridericus Написал: Как не привели ни одного фактика, подтверждающего мой "сталинизм".
Фридерикус, вы сталинист, потому что вы отрицаете сталинские преступления.
Тот, кто отрицает преступления Гитлера, называется НАЦИСТ.
Тот, кто отрицает преступления Сталина, называется СТАЛИНИСТ.
(25-06-2020, 04:16)Fridericus Написал: <p>в общем ясно. никаких фактов дамочка не нашла и найти не сможет. То, о чем она тут талдычит - это не факты.</p><p> А теперь перейдем к "отрицанию преступлений Сталина". Что имеет в виду разъяренная дамочка? То, что я разоблачаю враньё про то, что "при Сталине расстреливали детей за украденную буханку хлеба"? Да, я враньё такого рода разоблачал и буду разоблачать, а тех, кто это пишет, буду называть вралями.</p><p>А нет желания дать "нравственную оценку" царствованию Хаммурапи? Или вся "нравственность" на Сталине закончилась?<br></p>Два поста рядышком. Всё компактно, не надо рыскать по просторам в поисках.
Fridericus > 25-06-2020, 12:22
pak > 25-06-2020, 18:23
pak > 25-06-2020, 18:51
(25-06-2020, 12:22)Fridericus Написал: не знаю, к кому относит самого себя pak, к X или к Y. Мне плевать, кто он: X, Y или Г. Это не имеет никакого значения. Значение имеет его неряшливость мысли, которая выходит у него в виде бездумного словесного поноса. Вот брякнул он про "100 процентную вероятность расстрела мальчика в совпериод за буханку хлеба". Это значит, что пацан, сперший в 1975 году буханку орловского хлеба за 16 коп., практически всегда расстреливался. И в 1985 году его расстреливали. И в 1925 году. Вот какая была большевицкая тирания! Если верить г-ну pakуФридерикусовская фраза, выделенная жирным, однажды мне понравилась, нравится и сейчас. Видимо, и самому Фридерикусу она тоже очень по душе - запускает её уже не первый раз.
А если верить фактам, то можно легко установить, что за кражу буханки детей не расстреливали. Это является подленькой фантазией, распространяемой подленькими людишками.
Ахинея, которую написал г.pak отлично демонстрирует четкость, ясность и понятность мысли этого г-на.
Anja_K > 25-06-2020, 22:44
(25-06-2020, 04:16)Fridericus Написал: в общем ясно. никаких фактов дамочка не нашла и найти не сможет. То, о чем она тут талдычит - это не факты.
(25-06-2020, 04:16)Fridericus Написал: А теперь перейдем к "отрицанию преступлений Сталина". Что имеет в виду разъяренная дамочка? То, что я разоблачаю враньё про то, что "при Сталине расстреливали детей за украденную буханку хлеба"? Да, я враньё такого рода разоблачал и буду разоблачать, а тех, кто это пишет, буду называть вралями
(25-06-2020, 04:16)Fridericus Написал: А нет желания дать "нравственную оценку" царствованию Хаммурапи? Или вся "нравственность" на Сталине закончилась?
Fridericus > 26-06-2020, 04:54
mark_ru > 26-06-2020, 08:47
(26-06-2020, 04:54)Fridericus Написал: И никто, в общем то, не бьется башкой о паркет и не вопит о покаяниях. Почему то покаяний требуют от коммунистов, почему то обличают Сталина. Ну тут ясно, почему.В самом деле? Ну вот посмотри, как сейчас Америка и Европа бьются и вопят из-за того, что тыщу лет назад где-то якобы угнетали каких-то негритосов. (При том, что без "угнетения" эти негритосы загнулись бы "свободными", не дожив и до 40 лет, будучи съеденными диким зверьем или своими же собратьями)
Anja_K > 26-06-2020, 11:17
(26-06-2020, 04:54)Fridericus Написал: я думаю, что дамочка сбавила бы градус своей патетики и стала спокойнее относиться к истории, если бы ознакомилась с историей других, "цивилизованных" стран. Она тогда узнала бы, что история делается не в белых перчатках. Что история Франции, Британии, США наполнена и репрессиями, и зверствами, и прочими радостями жизни. Что немецкий нацизм не с неба свалился, а является продуктом западной мысли. Гитлер ведь не сказал ничего нового, до него все было сказано респектабельными господами. Как и все зверства нацистов просто были переведенными на индустриальную основу зверствами "цивилизованных" стран.
(26-06-2020, 04:54)Fridericus Написал: И никто, в общем то, не бьется башкой о паркет и не вопит о покаяниях. Почему то покаяний требуют от коммунистов, почему то обличают Сталина. Ну тут ясно, почему. Чем сильнее нынешнее буржуазное общество будет погружаться в кризис, тем больше будет воплей об "ужасах коммунизма". Чтобы обыватель утешался, потеряв работу и перспективы в жизни: "ну у нас слава богу не гулаг". Пипл должен хавать агитпроп.Ну это нормально, это агитация и пропаганда. Но это не история.
Fridericus > 26-06-2020, 11:33
mark_ru > 26-06-2020, 13:33
pak > 26-06-2020, 13:45
(26-06-2020, 04:54)Fridericus Написал: я думаю, что дамочка сбавила бы градус своей патетики и стала спокойнее относиться к истории, если бы ознакомилась с историей других, "цивилизованных" стран. Она тогда узнала бы, что история делается не в белых перчатках. Что история Франции, Британии, США наполнена и репрессиями, и зверствами, и прочими радостями жизни. Что немецкий нацизм не с неба свалился, а является продуктом западной мысли. Гитлер ведь не сказал ничего нового, до него все было сказано респектабельными господами. Как и все зверства нацистов просто были переведенными на индустриальную основу зверствами "цивилизованных" стран. И никто, в общем то, не бьется башкой о паркет и не вопит о покаяниях. Почему то покаяний требуют от коммунистов, почему то обличают Сталина. Ну тут ясно, почему. Чем сильнее нынешнее буржуазное общество будет погружаться в кризис, тем больше будет воплей об "ужасах коммунизма". Чтобы обыватель утешался, потеряв работу и перспективы в жизни: "ну у нас слава богу не гулаг". Пипл должен хавать агитпроп.Ну это нормально, это агитация и пропаганда. Но это не история.Фридерикус, тебе нужно ставить памятник при жизни. И на нём написать большими буквами: "ЗНАЙТНЕЙШЕМУ ДУРАКУ ПЛАНЕТЫ".
Fridericus > 26-06-2020, 14:09
(26-06-2020, 13:33)mark_ru Написал: Ну неграм же разрешают иметь собственность! Вместо, чтоб быть предметом собственности. И никому из-за этого черепа не проламывают, негр может и акцию купить, даже две! Предприятие открыть и даже банку. Ещё со времён Гекльберри Финна. Помнишь, как там негр банк открыл, собрал деньги, а потом "банк лопнул"?
Ни хрена у тебя не складывается, капиталистическое государство должно за разгромленный магазин погромщиков выпороть, а потом живьём сжечь на площади, потому собственность священна, ещё более священна чем жизнь, ибо наследуема.
pak > 26-06-2020, 14:17
pak > 26-06-2020, 14:37
pak > 26-06-2020, 14:51
pak > 26-06-2020, 15:39
pak > 26-06-2020, 16:00
pak > 27-06-2020, 09:53
pak > 27-06-2020, 11:35
pak > 27-06-2020, 14:11
(27-06-2020, 13:54)Fridericus Написал:Фридерикус, запиши где-нибудь у себя на листочке: бреда у пака не бывает. А бывает "не дорос" того, кто, написанное паком, называет бредом.(27-06-2020, 09:53)pak Написал: "ЗНАЙТНЕЙШЕМУ" = знатнейшему.
Хм, ни разу даже не заметил эту "Й".
Похоже, не только я не заметил.
я то заметил. но на фоне всего остального бреда, это - просто пустяки.
pak > 27-06-2020, 14:26
pak > 27-06-2020, 15:18
Fridericus > 27-06-2020, 15:45
(27-06-2020, 15:18)pak Написал: Может ли массовый советский человек, рождённый после 17-года прошлого века, понять, что такое фашизм, что такое война так, как нормальный человек западного мира?
pak > 27-06-2020, 17:56
(27-06-2020, 15:45)Fridericus Написал:пак имел ввиду, что ты, как обычно - неадекват: сказать что-то хочется, а куда прилепить не знаешь.(27-06-2020, 15:18)pak Написал: Может ли массовый советский человек, рождённый после 17-года прошлого века, понять, что такое фашизм, что такое война так, как нормальный человек западного мира?
о каких "нормальных людях западного мира" тут идет речь? Наверно pak эту публику имел в виду, умную, соображающую и культурную:
Fridericus > 28-06-2020, 11:36
(27-06-2020, 17:56)pak Написал:(27-06-2020, 15:45)Fridericus Написал:пак имел ввиду, что ты, как обычно - неадекват: сказать что-то хочется, а куда прилепить не знаешь.(27-06-2020, 15:18)pak Написал: Может ли массовый советский человек, рождённый после 17-года прошлого века, понять, что такое фашизм, что такое война так, как нормальный человек западного мира?
о каких "нормальных людях западного мира" тут идет речь? Наверно pak эту публику имел в виду, умную, соображающую и культурную:
pak > 28-06-2020, 11:53
tawrida > 28-06-2020, 17:32
(27-06-2020, 15:18)pak Написал: Может ли массовый советский человек, рождённый после 17-года прошлого века, понять, что такое фашизм, что такое война так, как нормальный человек западного мира? Нет разумеется: рождённый и живущий при фашизме, другого, человеческого, мира просто не знает. И не может знать.
Что "невероятно плохо" (когда речь о войне) - безусловно. Причём только те, кто её непосредственно пережил, кто был внутри.
pak > 28-06-2020, 18:01
(28-06-2020, 17:32)tawrida Написал:Таврида, вот что меня больше всего умиляет в тебе, так это постоянная готовность сунуться в открытую дверь, не зная при этом, а зачем, собственно, в неё сунулся.(27-06-2020, 15:18)pak Написал: Может ли массовый советский человек, рождённый после 17-года прошлого века, понять, что такое фашизм, что такое война так, как нормальный человек западного мира? Нет разумеется: рождённый и живущий при фашизме, другого, человеческого, мира просто не знает. И не может знать.
Что "невероятно плохо" (когда речь о войне) - безусловно. Причём только те, кто её непосредственно пережил, кто был внутри.
Американцы - это люди западного мира? Они родились после 17 года? И ты считаешь, что они понимают, что такое война? А "советские человеки" - не понимают? Пак, ты дурак? Или просто погулять вышел? Закрой свой словесный фонтан, он показывает твое психическое здоровье.
pak > 28-06-2020, 18:38
pak > 28-06-2020, 18:52