Форум Vorota.de
Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Версия для печати

+- Форум Vorota.de (http://forum.vorota.de)
+-- Форум Жизнь в Германии (http://forum.vorota.de/forum-7.html)
+--- Форум Технический раздел (http://forum.vorota.de/forum-15.html)
+--- Темы: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy (/thread-233053.html)



Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Zav.hoz - 07-02-2018

Чего не обсуждаем вчерашний запуск сверхтяжелой?

Подобного технического достижения на Земле не было давно, а если считать еще и синхронное возвращение "бустеров" Falcon-9 - то вообще никогда.
Краткий технический синопсис (для тех, кто в танке :-)) - частная компания SpaceX уже пару лет назад создала технологию возвращаемой ракеты (Falcon 9), которая уже выпускалась серийно, летала в космос и возвращалась. Для обеспечения орбитальных спутников, этой технологии в общем было достаточно, но с прицелом на вывод орбитальных станций и более дальние космические полеты (Луна, Марс), требовалась более мощная ракета-носитель. И вот, чтобы не создавать нового монстра с нуля, а сделать такую ракету более гибкой и экономичной, был разработан проект Falcon Heavy, состоящих из трех ракет-ускорителей (бустеров), в качестве которых были использованы уже готовые и уже летавшие в космос Фальконы-9 и четвертой, центральной ступени, которая собственно и летит в космос дальше. Ракеты-бустеры после выработки топлива, отделяются и приземляются обратно на Землю самостоятельно - затем их можно использовать повторно. Центральная часть ракеты летит дальше, либо на орбиту Земли, либо еще дальше. Полезная нагрузка, выводимая в космос, составляет 64 тонны!
Для сравнения, тяжелые ракеты-носители, существующие и использующиеся в настоящее время могут поднимать в космос:
- американская Delta-IV-Heavy - 28 тонн
- китайский "Чанчжэн-5" - 25 тонн
- российская (советская) "Протон-М" и "Ангара-А5"- 23-24 тонны
- французская "Ариан-5" - 21 тонну
- японская H-IIB - 19 тонн

В истории космонавтики, были конечно и более крупные монстры, например американский сверхтяжелый "Сатурн-5", который выводил на орбиту 140 тонн, а до Луны - 65 (ракета реально производилась и летала - 13 успешных запусков!) + советская "Энергия" с грузоподъемностью 100 тонн (1 реальный запуск с "Бураном"). Но эти проекты давно уже закрыты и выпуск таких ракет прекращен (непомерно дорог, да и невозможен наверное), так что вчерашний запуск Falcon Heavy - это действительно серъезное техническое достижение!

PS: Интересно, не приглашал ли Илон Маск, Рогозина на запуск во Флориду?
;-)






RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Heikel - 07-02-2018

Ракеты многократного использования - это ещё та собака о двух концах...

Никогда не знаешь, где недосмотришь. Катастрофы запрограммированы.

Ну то есть экономически выгодно терять каждую десятую ракету с грузом, а на человеческие жертвы насрать - капитализм, фуле.

Тот же Илон Маск продаёт недоделанные автопилоты в теслах и не краснеет. И законодателю насрать, главное - бабки.

Только телепортация и антигравитация решат проблему дальних космических полётов.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - sergey schwarz - 07-02-2018

Завхоз, а вот растолкуй, зачем эта ракета сверхтяжелая вообще нужна?

Сатурн-5 полвека назад создали и не пригодилась она.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Heikel - 07-02-2018

(07-02-2018, 13:24)sergey schwarz Написал: Сатурн-5 полвека назад создали и не пригодилась она.

Как это не пригодилась? Нувыблиндаёте.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - serg_spb - 07-02-2018

http://classic.newsru.com/russia/07feb2018/falconheavy_rus.html

Однако стоимость самой ракеты оценивается примерно в 100 млн, и, таким образом, килограмм выводимого на орбиту груза обладает низкой стоимостью - 1500 долларов, теоретически это вдвое меньше текущих расценок.

Это означает, что запущенная ракета в несколько раз удешевляет стоимость полетов в космос, дает новый толчок развитию частной космической компании, но пагубным образом может сказаться на российской космической программе.

Это грозит России потерей рынка коммерческих пусков
Аналитики утверждают, что SpaceX уже вышла в лидеры мирового рынка коммерческих пусков, перехватив заказы у старых игроков, прежде всего "Роскосмоса" и французской Arianespace. Дело в том, что чем больше ракет компания запускает, тем дешевле. А только в прошлом году SpaceX провела 10 пусков, и все они были успешными. Следовательно, более конкурентоспособными становятся ее носители.
Если в 2013 году доля SpaceX на космическом рынке составляла около 10%, тогда как у России было 60%, а у ЕС - 20%, то в 2017 году ее доля уже достигла 45% (у ЕС уже было 40%, а у России - всего 15%). В ближайших планах Илона Маска довести долю компании на мировом рынке коммерческих пусков до 60% в 2018 году. Это означает, что у России может остаться менее 10%.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Космополит - 07-02-2018

(07-02-2018, 13:07)Heikel Написал: И законодателю насрать, главное - бабки.

Акценты неправильно расставлены. Если закондатель будет максимально все регулировать (разумеется, из благих намерений, например в целях защиты потребителя), то все новые веяния в науке и технике запретят.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Zav.hoz - 07-02-2018

(07-02-2018, 13:24)sergey schwarz Написал: Завхоз, а вот растолкуй, зачем эта ракета сверхтяжелая вообще нужна?

Сатурн-5 полвека назад создали и не пригодилась она.

Ну тут народ уже почти ответил:
- снижение себестоимости вывода спутников
- потенциально: готовность к полетам на Луну или Марс
- потенциально: модульность подобной конструкции (надо будет, не 3, а 5 бустеров прицепят)
- возможность вывода на орбиту Земли крупных конструкций, тех же орбитальных станций или даже промышленных установок.

Сатурн-5, да и в общем все классические ракето-носители, что советской, что американской разработки - были по сути товаром двойного назначения, и как космос, и как средство доставки ядерного оружия в случае чего. Собственно общий идейный предок и тех, и других ракет - немецкая V2, был чисто военным проектом, а в такой сфере применения, никто о многоразовости и не думает...
;-)

А собственно сам Сатурн-5, успешно выполнил все поставленные задачи - вывел тяжелые спутники на орбиту, обеспечил лунную программу, и главное показал в рамках "холодной войны", кто круче, параллельно загнав СССР на очередной виток разорительной гонки.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - tawrida - 07-02-2018

Основная заслуга Маска не указана. Он по-новому организовал разработку и производство сложнейшего продукта: все в одной конторе. Он не подключал НИИ с кучей дармоедов, он максимально использовал имеющиеся наработки. Короче - он показал, как надо работать.

... Комментарий "роскосмоса": а вот центральный бустер не приземлился! И вообще, это реклама "Тесла"-машинок!...


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Zav.hoz - 07-02-2018

(07-02-2018, 20:11)tawrida Написал: ... Комментарий "роскосмоса":
:D :D :D

[Изображение: lenin_v_kosmose.jpg]


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - pak - 07-02-2018

1. технический прогресс, это всем понятно, в развитии.

2. рано или поздно людей надо будет куда-то переселять (если, разумеется, они как вид ещё будут существовать.)


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Prog - 07-02-2018

(07-02-2018, 13:07)Heikel Написал: Катастрофы запрограммированы.
Так вроде как третий бустер и булькнул. Хорошо, что в океан, а не на людей.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Роберт - 07-02-2018

Потеряли Central Core


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - papusik - 08-02-2018

(07-02-2018, 13:07)Heikel Написал: Только телепортация и антигравитация решат проблему дальних космических полётов.

Тут хотя бы ионные двигатели как следует освоить.. Ту же программу "Прометей" зарубили еще 10 лет назад а все остальные (без ядерной установки на борту) - малоэффективны из за низкой тяги.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - sergey schwarz - 08-02-2018

Цитата:,PS: Интересно, не приглашал ли Илон Маск, Рогозина на запуск во Флориду?

А мне вот следующее интересно:

если в России ракета упала - то Путин виноват и космическая промышленость.
А если в штатах ракета упала - то Маск виноват, а остальные ни при чем.

Вот такой парадокс, хотя платит за запуски НАСА и правительство штатов.



Цитата:Это означает, что у России может остаться менее 10%.

Вот и правильно, пусть Россия запускает военные и прочие спутники понемногу.

А остальную инергию пусть направит на оборону, новые ракеты и все прочее.
Что б не просрать в случае чего флот, например черноморский и остров, ну или полуостров.

Цитата:Ну тут народ уже почти ответил:
- снижение себестоимости вывода спутников
- потенциально: готовность к полетам на Луну или Марс
- потенциально: модульность подобной конструкции (надо будет, не 3, а 5 бустеров прицепят)
- возможность вывода на орбиту Земли крупных конструкций, тех же орбитальных станций или даже промышленных установок.

Ну если убрать потенциально и возможно, то остается пункт один и то он под вопросом.
А станция орбитальная пока только одна и та русская.

А про марс тебе уже Heikel ответил :-)


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - ОсликИа - 08-02-2018

(07-02-2018, 10:57)Zav.hoz Написал: Чего не обсуждаем вчерашний запуск сверхтяжелой?

Полезная нагрузка, выводимая в космос, составляет 64 тонны!

Я , конечно, извиняюсь, но разве автомобиль Тесла с манекеном космоастронавта весит 64 тонны?


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Heikel - 08-02-2018

(08-02-2018, 12:50)ОсликИа Написал:
(07-02-2018, 10:57)Zav.hoz Написал: Чего не обсуждаем вчерашний запуск сверхтяжелой?

Полезная нагрузка, выводимая в космос, составляет 64 тонны!

Я , конечно, извиняюсь, но разве автомобиль Тесла с манекеном космоастронавта весит 64 тонны?

Аха-ха!

Автомобиль Тесла с манекеном весит мало.

Но вот когда автопилот глючит, манекен начинает срать кирпичами :) :) :)


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - serg_spb - 08-02-2018

- Вот и правильно, пусть Россия запускает военные и прочие спутники понемногу -

Конечно, нафига федеральному бюджету России несколько миллиардов долларов в год. Впрочем, они туда все равно не попадут - рогозинопутиноиды все равно все растащут.

-А станция орбитальная пока только одна и та русская -.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Это что за русская орбитальная станция???? Салют-7 что-ли?  Так она не русская, а советская и давно в океан упала, частично в Чили.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Heikel - 08-02-2018

У России лучшая в мире подводная группировка спутников и орбитальных станций.

Враги кусают локти.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - колян - 08-02-2018

(08-02-2018, 16:41)Heikel Написал: У России лучшая в мире подводная группировка спутников и орбитальных станций.

Враги кусают локти.

ты ещё о космических подлодках забыл


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Heikel - 09-02-2018

(08-02-2018, 19:54)колян Написал: ты ещё о космических подлодках забыл

Об этом вы узнаете в следующем выпуске нашей программы.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - serg_spb - 09-02-2018

Цитата: 
""А мне вот следующее интересно:

если в России ракета упала - то Путин виноват и космическая промышленость.
А если в штатах ракета упала - то Маск виноват, а остальные ни при чем.

Вот такой парадокс, хотя платит за запуски НАСА и правительство штатов.""

Сергей, правда , ты прикидываешься  или решил в Ольгино подзаработать?

В России ракеты запускает Роскосмос на бюджетное бабло. Распилом бабла руководит Рогозин. Если там у них что-то все время падает и распил не удается остановить  - может пора Рогозину дать под зад? -- Но Вова под зад не дает - видимо хочется чтобы и летало и откаты поступали регулярно.

А Маск, что Маск, обычный богатей-мечтатель  - его удачи и поражения - его личные удачи и поражения. Только вот  пока получается, что отдельно взятая частная компания, НЕ ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ К НАСА И ФЕДЕРАЛЬНОМУ БЮДЖЕТУ США работет лучше чем Роскосмос.  


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - sergey schwarz - 09-02-2018

Цитата:Сергей, правда , ты прикидываешься  или решил в Ольгино подзаработать?

Честно признаюсь, работаю по приказу Кремля

Цитата:В России ракеты запускает Роскосмос на бюджетное бабло. Распилом бабла руководит Рогозин.

Я не про это писал, а про то, кого ругают.
Я тоже против распила, пусть оборону крепят.

Цитата:Только вот  пока получается, что отдельно взятая частная компания, НЕ ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ К НАСА И ФЕДЕРАЛЬНОМУ БЮДЖЕТУ США

Вот вики говорит, что маск летает на деньги наса, постоянные вливания, почитай сам

Im Dezember 2008 wurde ein Vertrag zwischen SpaceX und der NASA über 1,6 Milliarden US-Dollar für


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - mark_ru - 09-02-2018

(09-02-2018, 09:50)sergey schwarz Написал:
Цитата:Только вот  пока получается, что отдельно взятая частная компания, НЕ ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ К НАСА И ФЕДЕРАЛЬНОМУ БЮДЖЕТУ США

Вот вики говорит, что маск летает на деньги наса, постоянные вливания, почитай сам

Im Dezember 2008 wurde ein Vertrag zwischen SpaceX und der NASA über 1,6 Milliarden US-Dollar für

И что? Ты покупаешь еду в лидле, например. И что, имеешь к фирме Schwarz или как там её какое-то отношение, кроме того, что платишь деньги за товар / услугу?


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Zav.hoz - 09-02-2018

(08-02-2018, 11:37)sergey schwarz Написал: А остальную инергию пусть направит на оборону, новые ракеты и все прочее.
Что б не просрать в случае чего флот...
Как можно просрать, то чего нет?

А насчет упавших ракет, у Маска не приземлился один из трех бустеров, пустых, сделавших свое дело по выводу основной ступени в космос, причем это все произошло во время тестового, а не продуктивного запуска. У Роскосмоса - часто и густо падают ракеты с реальными спутниками, причем не только своими, но и контрактными - что сильно укрепляет реноме подводно-космических войск россии!  :D


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Роберт - 09-02-2018

Маск уже потерял в этом году один спутник правда не ясно или спутник съехал из за своей электроиники или электроники маска.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - sergey schwarz - 09-02-2018

Ракета потянет 100 тонн, планируестся чтото в обозримом будующем с такой массой отправлять в космос?
Если конечно не считать электромобили :D 

Для России и тяжелый ракеты и обратно спукаемые аппараты уже пройденный этап.
Не вижу смысла впрягаться в космическую гонку.

Лучше пару подводных лодок сделать или ракету новую на гиперскоростях.



Цитата:Как можно просрать, то чего нет?


уже конечно нет, ты прав.


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Heikel - 09-02-2018

Вот это верно!

Лучше сделать пару подводных лодок и захватить вражеские космодромы!


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Роберт - 10-02-2018

Зачем вообще посылать теслу в космос? Какое практическое применение? Я понимаю ракету сделать для перелёта за 2 часа в лондон из нью йорка.
Или настоящую миссию на марс запустить ладно ещё. Но теслу в космос?


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Космополит - 10-02-2018

(09-02-2018, 12:18)sergey schwarz Написал: Не вижу смысла впрягаться в космическую гонку.

Я тоже не вижу смысла и возможности ввязываться, я этого попросту не умею.

Единственное что я могу - это порадоваться за нашу общую цивилизацию


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - serg_spb - 10-02-2018

http://www.fontanka.ru/2018/02/08/088/


шикарный текст


RE: Запуск сверхтяжелой - Falcon Heavy - Роберт - 10-02-2018

[Изображение: 857_D6_FE7_5_EBF_4_D1_A_9753_4_A9919_B2988_C.jpg]