Форум Vorota.de
Гибрид геген бензин (+) - Версия для печати

+- Форум Vorota.de (http://forum.vorota.de)
+-- Форум Жизнь в Германии (http://forum.vorota.de/forum-7.html)
+--- Форум Автомобили (http://forum.vorota.de/forum-14.html)
+--- Темы: Гибрид геген бензин (+) (/thread-234015.html)



Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 07-11-2019

Полная статья в журнале автобильд номер 22 от 29.05.2019.

Считали эксплуатацию машины за 4 года и 15т про год, то есть 60 000 за 4 года.

Получилось что мерседес гибрид вообще не выгоден, экономии ноль. Просто бензин выгоден.

БМВ и Тойота экономят с гибридом всего 2 цента на 1 км.
Или 2 евро на 100 км.

Картинка кликабельна.


[Изображение: foren.jpg]


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 07-11-2019

А где ссылка на статью?

На сайте IBB.co только картинка


Но даже не читая скажу какие из тойот выпускаются нынче и с гибридом и с бензином? Да нет таких.

Так что смысла сравнивать нет.

Остальные гибриды это недогбриды, они не ездят на чисто электромоторе в смешанном цикле как у Тойоты.

У них плагины первые 50 у только электро а потом только бензин.

Даже при 2 евро на 100км в год , это 300 евро в год + налога ещё 70. А они скорее всего не автоматы сравнивали так что разница где-то 500 в год будет. 5 лет это 2500 евро. А 10 лет это 5000.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Prog - 07-11-2019

Классный гибрид у BMW. Жрет больше топлива чем чисто бензиновый. :)


RE: Гибрид геген бензин (+) - serrik - 07-11-2019

А шо никто не засетил шо Бмв и Ешка на фотке дизельные?


RE: Гибрид геген бензин (+) - Heikel - 07-11-2019

Раньше "эффективные" менеджеры от немецкого автопрома помпезно называли гибридом систему старт-стоп. Главное погромче кричать "гибрид" :)

Вообще, слово "гибрид" уже девальвировали и в общем случае простого обывателя это теперь означает, что в авто есть двигатель внутреннего сгорания плюс какая-нибудь электрическая шняга.

То есть слово "гибрид" теперь вообще ни о чём, и надо досконально изучать конструкцию.

Так вот если изучать конструкцию, то все гибриды, кроме тоёты, это именно какая-то шняга.

У тоёты конструкция называется PSD = power split device.

То есть на трансмиссию ОДНОВРЕМЕННО(!) передаётся крутящий момент от электро и ДВС мотора.

Трансмиссия соединена с планетаркой, к планетарке с одной стороны подключен ДВС, с другой электромотор. Конструкция была разработана одним русским изобретателем и запатентована. Тоёта забашляла ему миллионы за патент и по-моему башляет до сих пор.

Другим авто-производителям сделать что-то аналогичное по простоте и эффективности конструкции просто кишка тонка, а лицензировать у тоёты жаба душит. В тоёте тоже не дураки, хотят за лицензию приличных бабок.



Так что о гибридах, кроме тоётовских, можно пока забыть, ничего там интересного пока нет в принципе.

А вот тоёта может разместить в авто огромный аккумулятор и выпустить на рынок "теслу", но с ДВС для подстраховки. Вот это будет всем бомба.

Но они этим заниматься не будут, потому что у них в планах года через два выпустить во всех своих линейках модели с двигателем на топливных элементах!

Теперь внимание. Первый приус был выпущен в 1997 году!

А первый серийный авто на топливных элементах они УЖЕ выпустили в 2014 году ограниченным тиражом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

Автомобиль не производит вредных выбросов в атмосферу, вместо угарного газа из выхлопной трубы выходит водяной пар. В результате испытательных тестов, за 4 километра пробега объём выхлопа составил 240 миллилитров воды.

https://www.toyota.com.bh/about/technology/environmental-technology/fuelcell-vehicle/

Можно даже в дойчландии купить:

https://www.autoscout24.de/lst/toyota/mirai?sort=standard&desc=0&ustate=N%2CU&cy=D&atype=C&ac=0

Проблема пока в количестве заправок, но они уже есть:

Hier können Sie mit einem Wasserstoffauto schon heute tanken
https://web.de/magazine/auto/wasserstoffauto-tanken-32670264

Полная заправка длится всего три минуты!

In Deutschland befinden sich die Nachfüllstationen für Wasserstoffautos in den großen Städten: Berlin, Hamburg, München, Frankfurt und Stuttgart. Auch in Karlsruhe, Freiburg, Düsseldorf und bei Nürnberg kann der Kraftstoff getankt werden. 

Теперь вы понимаете, как смешно слушать об инновациях, например, от представителей немецкого автопрома. Ничего, кроме пыли в глаза, они предложить не могут.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Heikel - 07-11-2019

Ещё интересная ссылка:

https://www.toyota-europe.com/world-of-toyota/feel/environment/better-air/fuel-cell-vehicle


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 08-11-2019

Цитата:А где ссылка на статью?

А нету, журнал то платный, привлекут за распрострнанение.

Цитата:Так вот если изучать конструкцию, то все гибриды, кроме тоёты, это именно какая-то шняга.

Шняга БМВ экономии 2 сента.
И не шняга тойота тоже 2 сента.

Где все эти патенты и опыт с 1997 года?
Почему нет экономии видимой?


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 08-11-2019

Кстати в этом года тойота заявила... впервые с 1997 года... что выпускает чисто электрические машины.

Никаких гибридов.
Может тенденция.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Heikel - 08-11-2019

(08-11-2019, 09:08)sergey schwarz Написал: Где все эти патенты и опыт с 1997 года?
Почему нет экономии видимой?


Как это нет видимой экономии?

Как раз в 1997 году вышел первый приус, который кушал всего 5 литров бензина, в то время, как другие бензиновые авто кушали не меньше десятки.

Теперь уже в 2014 году они выпустили на рынок первый авто на водороде Toyota Mirai. Причём до этого они 10 лет выпускают водородные прототипы, один из которых тоже был на рынке, но как тестовая серия (Toyota FCV)

В основе Toyota Mirai лежит как раз принцип гибридного автомобиля, который они отточили на приусах до совершенства.

Водород можно добывать из всего и он действительно 100% экологичен.

На лицо тенденция развития японского автопрома и падение в пропасть немецкого автопрома с их смешными дизелями.


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 08-11-2019

Цитата:Как это нет видимой экономии?

Как раз в 1997 году вышел первый приус, который кушал всего 5 литров бензина, в то время, как другие бензиновые авто кушали не меньше десятки.

Ну на улицу выйди, много ты видишь приусов?
Народ гольфы покупает бензиновые да дизельные.

По результатам 2 сента экономии, поэтому бензин все и покупают.


Цитата:Теперь уже в 2014 году они выпустили на рынок первый авто на водороде Toyota Mirai

О, пять лет прошло.

Ну и сколько их в Германии продано за года?

30 штук пишет викупедия

Bis Dezember 2016 wurden 2.840 Exemplare hergestellt und 1.500 davon in Japan abgesetzt, 1.200 in den USA[5] sowie 30 in Deutschland.[6][7] Bis Ende 2017 wurden weltweit etwa 5.300 Mirai verkauft.


Код:
https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai



RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 08-11-2019

Вот нашел, за 2018 год цуласснги


Тойота приус - 1.347 штук
VW Golf - 211.512 штук

ссылочка:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Neuzulassungen_von_Personenkraftwagen_in_Deutschland_nach_Segmenten_und_Modellreihen



[url=https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf][/url]


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 08-11-2019

Так мы не такие богатые как немцы покупать VW


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 08-11-2019

ну немцев то 200 тысяч а наших с приусом полторы :-) согласно цулассунгам


CR-V гибрид стоит в статье 27к
А гольф примерно от 16к.

А самое то главное, зачем покупать гибрид, что б 2 цента экономить?


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 08-11-2019

Ну так а сколько то наших в Германии.
Покупать гибрид дороже чем аналог больше чем на 1-2 тысячи никакого нет. Никто так и не советуют. Мы же немцы так делать и считать.

2ц это 5 тыс евро за 5 лет.


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 08-11-2019

Вот и Ситроен подтягивается. Только охренели с ценой. Как такое можно советовать.

https://www.electrive.net/2019/11/07/citroen-c5-aircross-phev-kommt-mitte-2020/


RE: Гибрид геген бензин (+) - фолбег - 08-11-2019

Недавно статъя была, что у германии проблемы с боливией или где там производные для акку добывают.... так что и на этом направлении попа у нас- :blush:


RE: Гибрид геген бензин (+) - Heikel - 11-11-2019

Если миллион мух предпочитают к обеду определённое блюдо, то это не говорит о качестве этого блюда.


Кушайте ваш VW Golf сами :)


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 11-11-2019

Цитата:Если миллион мух предпочитают к обеду определённое блюдо, то это не говорит о качестве этого блюда.

Очень конструктивно!


Двадцать самых продаваемых электромобилей и подзаряжаемых гибридов в мире (по данным продаж в 2018 году):
Вот где был приус  в 2017 году и где в 2018?



[Изображение: xej94iplzfmu3nmqhrzr_-5yowm.png]


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 11-11-2019

Зачем нам мир? У нас в деревне где есть салон Тойота и VW судя по парковкам гибридов больше чем VW.


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 11-11-2019

Цитата:судя по парковкам гибридов больше чем VW.

А дисков алюминевых больше чем мерседесов.


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 11-11-2019

Это как?
Машины с машинами сравниваю.


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 12-11-2019

Цитата:Машины с машинами сравниваю.

Я не увидел. :angel:


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 12-11-2019

Гибриды я про тойоты (Yaris, Auris, Prius+, RAV4, Corolla новая) остальное недогибриды.


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 12-11-2019

Цитата:остальное недогибриды

А у меня все гибриды - недогибриды.
У знакомого приус, так акку хватает доехать из подземного гаража до шлагбаума, там ДВС включается.

Так вот его приус с его слов ест 6,5 литров, а сузуки селерио на автомате его жены ест меньше пяти.
С ручной коробкой наверно еще меньше.
Причем приус стоит в 4 раза дороже.

Понятно что приус побольше, но на работу ездить по городу - какая разница.


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 12-11-2019

Двигатель потом снова выключается и потом снова включается и т.д.

У все друзей расход от 4,5 до 5,5. Стоили все также как аналогичные автомобили в таком кузове.


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 12-11-2019

У меня среди друзей нет ни одного гибрида.

Тот знакомый про кого я написал, получил машину из лизинга дешево, сам бы не купил ее с его слов.

На моей улице среди 50 домов нет ни одного гибрида, хотя у всех по две, три машины и по миниуму один гараж, а то и два.
Хотя у всех есть возможность поставить розетку.


Цитата:Стоили все также как аналогичные автомобили в таком кузове.


Прочему из моих соседей никто не купил гибрид, ведь столько же стоят в таком корпусе?

Видно либо стоят ни столько, либо выгоды нет, либо ищут не экономию, а шпасс.
Поэтому то и статистика такая по всей Германии.

Приусы любят немцы почти как нивы.


RE: Гибрид геген бензин (+) - serrik - 12-11-2019

(12-11-2019, 16:44)sergey schwarz Написал: У меня среди друзей нет ни одного гибрида.

Тот знакомый про кого я написал, получил машину из лизинга дешево, сам бы не купил ее с его слов.

На моей улице среди 50 домов нет ни одного гибрида, хотя у всех по две, три машины и по миниуму один гараж, а то и два.
Хотя у всех есть возможность поставить розетку.


Цитата:Стоили все также как аналогичные автомобили в таком кузове.


Прочему из моих соседей никто не купил гибрид, ведь столько же стоят в таком корпусе?

Видно либо стоят ни столько, либо выгоды нет, либо ищут не экономию, а шпасс.
Поэтому то и статистика такая по всей Германии.

Приусы любят немцы почти как нивы.

Анналогично, ну мож я недоглядел, но раньше с котами весть район облазили, стоят как  у вас :) либо разьездные, либо подороже семейные либо спорт тачки. Даже у "экологов" у кот весь дом утыкан солнечными панелями стоит а5


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 12-11-2019

У вас наверное нет салона Тойоты в деревне.

У меня 5 гибридов у знакомых не включая соседей и в нашем подземном гараже стоит 3 (4й к сожалению украли).

Приусов нет. Есть только Приус+ 7местный.
На улицах в основном ярисы, аурисы и rav.


RE: Гибрид геген бензин (+) - фолбег - 12-11-2019

У нас есть салон тойоты, но тойот и приус-гибридов особо нет, единицы. На днях вернулся с майорки - там несколько приус-такси попадались, но главный бзик там дача-лоджи, 90% их в пальме таксуют.


RE: Гибрид геген бензин (+) - serrik - 12-11-2019

И у нас а Тойота есть , прям напротив Фв и Опеля , Хюндая, Киа и Форда


RE: Гибрид геген бензин (+) - serrik - 12-11-2019

(12-11-2019, 16:44)sergey schwarz Написал: У меня среди друзей нет ни одного гибрида.

Тот знакомый про кого я написал, получил машину из лизинга дешево, сам бы не купил ее с его слов.

На моей улице среди 50 домов нет ни одного гибрида, хотя у всех по две, три машины и по миниуму один гараж, а то и два.
Хотя у всех есть возможность поставить розетку.


Цитата:Стоили все также как аналогичные автомобили в таком кузове.


Прочему из моих соседей никто не купил гибрид, ведь столько же стоят в таком корпусе?

Видно либо стоят ни столько, либо выгоды нет, либо ищут не экономию, а шпасс.
Поэтому то и статистика такая по всей Германии.

Приусы любят немцы почти как нивы.

Анналогично, ну мож я недоглядел, но раньше с котами весть район облазили, стоят как  у вас :) либо разьездные, либо подороже семейные либо спорт тачки. Даже у "экологов" у кот весь дом утыкан солнечными панелями стоит а5


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 13-11-2019

Проехал по нашей улице: гибридные 3 яриса и C-HR. гибридный ярис как вторая машина для женщин и пенсионеров очень часто используется.


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 13-11-2019

Цитата:У вас наверное нет салона Тойоты в деревне.

Моя деревня 2 км до Гамбурга.
И метро у нас Гамбургское ходит прямо в нашу деревню.

2 хендлера у нас прямо а в Гамбурге море их.

Последние покупки у соседей, киа стингер и шкода октавия РС.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Виктор Гой - 13-11-2019

(12-11-2019, 16:44)sergey schwarz Написал: У меня среди друзей нет ни одного гибрида.

Тот знакомый про кого я написал, получил машину из лизинга дешево, сам бы не купил ее с его слов.

На моей улице среди 50 домов нет ни одного гибрида, хотя у всех по две, три машины и по миниуму один гараж, а то и два.
Хотя у всех есть возможность поставить розетку.


Цитата:Стоили все также как аналогичные автомобили в таком кузове.


Прочему из моих соседей никто не купил гибрид, ведь столько же стоят в таком корпусе?

Видно либо стоят ни столько, либо выгоды нет, либо ищут не экономию, а шпасс.
Поэтому то и статистика такая по всей Германии.

Приусы любят немцы почти как нивы.

ответ нашелся на http://www.anekdot.ru ?

Перед светофором останавливаются два авто — Rеnаult Lоgаn и Lаmbоrghini. 
Водитель Lоgаn крутя ручку, опускает стекло и спрашивает водителя Lаmbоrghini: 

— Ну как тачка вообще? Не ломается? 
— Да, вроде нормальная тачка, а почему спрашиваешь? 
— Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.'


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 13-11-2019

Цитата:— Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.'

Анекдот прикольный, но соль то в другом : 

Цитата:Как раз в 1997 году вышел первый приус, который кушал всего 5 литров бензина, в то время, как другие бензиновые авто кушали не меньше десятки.


Цитата:У все друзей расход от 4,5 до 5,5. Стоили все также как аналогичные автомобили в таком кузове.

Гибриды вроде как и не дороже и бензин экономят, но их не покупают.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Heikel - 13-11-2019

Ну не покупают и не покупают. Не надо так волноваться.

В Японии вон VW гольф не покупают. И это тоже не повод для волнений :)


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 13-11-2019

Вот именно. Пусть делают что хотят. У нас своя голова на плечах.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Виктор Гой - 13-11-2019

И те, и те - патриоты...


RE: Гибрид геген бензин (+) - фолбег - 13-11-2019

Щаз Теслу в берлине откроют и каждая домохозяйка с розеткой сможет себе позволить ...  :D


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 14-11-2019

От теслы хоть шпас от езды получаешь, а какой шпас от приуса с его динамикой разгона?


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 14-11-2019

На тесле и приусе не ездил. Гибриды есть в человеческих кузовах.
В разгоне нет шпаса, шпас в тишине и комфорте.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Heikel - 14-11-2019

Шпас у каждого свой.

Кому-то нравятся блондинки, кому-то шатенки, кому-то рыженькие.

Ещё кому-то нравятся с маленькой грудью, кому-то со средней, а кому-то с большой.

А ещё форма и размер задницы и носа, ушей и пальцев на ногах.

Поэтому спите спокойно, мир прекрасен в своём многообразии! :)


RE: Гибрид геген бензин (+) - sergey schwarz - 14-11-2019

Немцы не спят, а скупают VAG.
Там шпас на любой вкус и недорого.

Ктото в начале топика щуки надувал, рассказывая о патентах тойоты с 1997 года.

20 лет прошло а экономия у гибридов 2 сента.


Цитата:Даже у "экологов" у кот весь дом утыкан солнечными панелями стоит а5

Ну потому что панели наверно всеже окупаются, а гибрид нет.
Не зря тойота стала делать полностью электрические авто.


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 14-11-2019

Можно подумать гибриды прекращает.


RE: Гибрид геген бензин (+) - Heikel - 15-11-2019

(14-11-2019, 12:12)sergey schwarz Написал: Ктото в начале топика щуки надувал, рассказывая о патентах тойоты с 1997 года.


Какое интересное кое-у-кого восприятие реальности :)


RE: Гибрид геген бензин (+) - mark_ru - 15-11-2019

Посмотрел на тойоты, всякие там короллы - гибрид 153 + 109 л.с., макс. скорость 180 км/ч. Что за шрот? Естественно, что продажи в Германии стремятся к нулю. 
Зато в Голландии у них теперь отличные шансы. С ограничением скорости до 100 км/ч - самое оно. Как раз до 100 км/ч шустро разгоняется.


Гибрид геген бензин (+) - Лёниус - 15-11-2019

Да, в голандии их очень любят.


RE: Гибрид геген бензин (+) - колян - 15-11-2019

(15-11-2019, 18:54)Лёниус Написал: Да, в голандии их очень любят.
в голландии просто рынок не залоббирован, как в германии
по ощущениям - 20% немцы, 40-французы, 40-япошки-кореяшки


RE: Гибрид геген бензин (+) - jabs - 15-11-2019

Как рынок можно лоббировать?