Options

[!] утрата ВНЖ из за суммарного отсутствия в Германии

Index
[!] утрата ВНЖ из за суммарного отсутствия в Германии
Alexander Schnurrbart > 25-09-2012, 17:50

Alexander Schnurrbart

Высший административный суд.

следите за <a href="http://foren.germany.ru/juden/f/22486376.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5"> рекламой </a>
Danilevich > 25-09-2012, 23:24

Danilevich

Ну ведь уж много раз обсуждалось... "Правило полугода" не единственное правило, по которому можно лишить и лишают ВЖ. Т.е. в принципе для лишения ВЖ никакого арифметического суммирования отсутствия и не нужно.

И твое
"наверное, что полгода отсутствия, достаточные для лишения ВНЖ, будут считаться не только непрерывно, но даже и суммарно", несмотря на поддакиваня в том топике, совершенно не верно.

Ты прочти закон и пойми : за полгода отсутствия НЕ ЛИШАЮТ ВЖ, а он автоматически сам "лишается".
А вот остальные "лишения" - они инициируются АБ. И ессно могут оспариваться в суде.

Лишенец из "рекламы" сидел на двух стульях, чего дух закона о ВЖ не терпит...
Ира > 25-09-2012, 23:26

Ира

Тоже думаю, что там проблема доказать временность интересов за пределами Германии и наличие основных интересов тут, так что можно даже и не суммировать.
Alexander Schnurrbart > 25-09-2012, 23:35

Alexander Schnurrbart

Danilevich 25.09.2012 22:24

"И твое
"наверное, что полгода отсутствия, достаточные для лишения ВНЖ, будут считаться не только непрерывно, но даже и суммарно", несмотря на поддакиваня в том топике, совершенно не верно."

ты топик внимательно прочитал?

там дело человека, про которого ты написал "поддакивания", в Высшем административном суде, адвокаты ведут переговоры.
Danilevich > 25-09-2012, 23:53

Danilevich

Alexander Schnurrbart

Чтобы понять, что твое высказывание неверное, читать весь топик не обзательно.

А то, что переговоры ведут адвокаты, это для меня большая новость. Я считал, что в суды с бабушкой или старшим братом ходят.

Терпила-то выложил хоть номер параграфа, по которому его катят?
Alexander Schnurrbart > 26-09-2012, 00:10

Alexander Schnurrbart

Danilevich 25.09.2012 22:53

это не моё высказывание, это моё объяснение вот этой фразы автора
"Неожиданно добавили и вопрос о "склеивании сроков" "
Danilevich > 26-09-2012, 00:26

Danilevich

Alexander Schnurrbart 25.09.2012 23:10

Интересны протоколы, оригиналы переписки с адвокатами и решения судов по обсуждаемому вопросу. А не высказывания автора и его пересказы или пересказы его пересказов или твои или чьи-то объяснения пересказов.

Извини, ничего личного, но бессмысленно мусолить одну и ту же тему, когда вопрос предельно ясен : закон таков, что ВЖ можно лишиться на следующий день после выезда из Германии.

И хотелось бы чтобы все, кого это затрагивает, это понимали, а не гадали и обсуждали, сколько раз в неделю (утрирую) надо возвращаться, чтобы не попасться.
serg_SPB > 26-09-2012, 00:45

serg_SPB

Александр, лень в очередной раз мусолить эту тему. Но если человек нашел работу в "урюпинске", собрал "манатки" и укатил туда жить и работать, то его вид на жительство Германии, исходя из "духа и буквы" закона утратился в момент пересечения границы Германии. То, что об этом ни одна живая немецкая чиновничья душа пока не догадывается, на действительность вида на жительство не влияет.

И он может потом приезжать хоть каждые 5 месяцев хоть каждые 5 недель, хоть 5 дней. Если возьмут за жабры, то ничего не поможет.
serg_SPB > 26-09-2012, 00:51

serg_SPB

§ 51 Beendigung der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts; Fortgeltung von Beschränkungen
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:

1.
2.
3.
4.
5.
5a
6.wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,

Нашел работу. поехал учиться завел любовь детей жену любовницу и тд. все - точка пункт шлюсс.
Быдло > 26-09-2012, 12:30

Быдло

Просто так ничто не делается, для лишения ВНЖ надо всех делопроизводителей уж так ,, достать,, - чтоб они все похудели, причем, чтоб некоторые без буквы д ---поэтому тему взял бы я на себя смелость рассматривать в другом ключе --а именно,- какие именно действия могут вызвать у немецких чиновников похудение?
Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет ВНЖ на новом пластике...
tra-la-la > 26-09-2012, 14:30

tra-la-la

Встречный вопрос к Быдло 26.09.2012 11:30

а как и кому написать, чтоб чиновники начали такое дело рассматривать?
Хочется стать сиксотом от некоторых поступков некоторых "людей". Одной знакомой муж открыл здесь GmbH, уехал в Одессу, завел себе там барышню, которая забеременев звонит ночами бывшей жене и сыну!!!(тогда еще 9-10 летнему)и рассказывает, что у папы есть другая семья и будет ребенок, а ты ему больше не нужен. Не звони и не пиши... И это бы еще ладно, но этот поц сам подтверждает это сыну (хоть и будучи сильно пьяным). Вот такого бы лишили пмж
Belik > 26-09-2012, 15:26

Belik

Знаю людей, которые имеют ВНЖ и приезжают максимум раз в год на недельку.... и ничего..... если есть прописка и отсутствие зависимости от АРГЕ, то никто эти "полгода" не проверяет.
Patricia > 26-09-2012, 15:29

Patricia

а если проверят?
Patricia > 26-09-2012, 15:31

Patricia

tra-la-la 26.09.2012 13:30

а за что его лишать ПМЖ? Это такое наказание, да?
Belik > 26-09-2012, 15:37

Belik

Patricia 26.09.2012 14:29
Проверят?! Это как? Разве что по штампам, но пограничники этим не занимаются.
Petrovich > 26-09-2012, 15:42

Petrovich

tra-la-la 26.09.2012 13:30 2847013
а как и кому написать, чтоб чиновники начали такое дело рассматривать?..

ABH
Ира > 26-09-2012, 19:00

Ира

Belik 26.09.2012 14:37
Бывает при выдачи нового ПМЖ смотрят.
Тоже знаю таких у которых это прокатывает уже несколько лет. Просто надо понимать, что лафа может закончиться в любой день. Если для человека это не приоритетно, то почему нет.
Patricia > 26-09-2012, 19:06

Patricia

Patricia 26.09.2012 14:29
Patricia 26.09.2012 14:31

Можно ещё спросить, что такое ПМЖ.
alicia > 26-09-2012, 21:42

alicia

serg_SPB 25.09.2012 23:51

насколько я понимаю из разных дискуссий, в том числе и на Германке: если отсутствие согласовано с АБХ -- никаких проблем быть не должно. Моя однокурсница так в Москве работает (у нее бессрочные ВНЖ)
alicia > 26-09-2012, 21:42

alicia

serg_SPB 25.09.2012 23:51

насколько я понимаю из разных дискуссий, в том числе и на Германке: если отсутствие согласовано с АБХ -- никаких проблем быть не должно. Моя однокурсница так в Москве работает (у нее бессрочный ВНЖ)
говорун > 26-09-2012, 21:53

говорун

а если человек директор фирмы, не зависит от государства, фирма здесь работает, платит налоги, а он и его семья постоянно проживают вне Германии, он тоже может лишиться статуса? Немецкого гражданства и паспорта у них нет...
Alexander Schnurrbart > 26-09-2012, 22:19

Alexander Schnurrbart

Danilevich 25.09.2012 23:26

ну я же написал, следите за рекламой.
в обозримом будущем ожидается новая информация.

serg_SPB 25.09.2012 23:45

Сергей, а чего её мусолить?

речь же не идёт о "собрал манатки и укатил" - с этим всё и так ясно.
речь идёт о "уехал на время на учёбу", "уехал на время на работу".
в ситуации автора емнип у него тут семья оставалась...
т.е. речь изначально шла о выезде временного характера.

возможно суд истолкует некоторые вещи по другому.

поэтому я и дал ссылку для интересующихся.

Belik 26.09.2012 14:26

именно для этих людей этот топик.

alicia 26.09.2012 20:42

если согласовано.
но АБХ не всегда даёт такое согласие.

Patricia 26.09.2012 18:06

частный случай ВНЖ, его бессрочная и поэтому не нуждающаяся в продлении разновидность.
serg_SPB > 27-09-2012, 01:09

serg_SPB

по ему ИМХО закон трактует так - поехал человек учиться работать и тд значит поехал насовсем (если только заранее не получил согласование).

Из нашей практики:

семья приехала в германию, не получилось, уехали обратно в Россию работать. В Германии осталась снятая ими квартира, которую они оплачивали и в которой остался жить их сын-студент. Когда закончились паспорта и они пришли за "вклейкой" в новый паспорт - им сказали "до свидания".

И была у них и прописка и отсутсвие зависимости от АРГЕ. А кто и когда настучал - это другой вопрос
Patricia > 27-09-2012, 10:16

Patricia

Alexander Schnurrbart 26.09.2012 21:19

Спасибо за разьяснение, наконец-то после 11 лет в Германии узнала, что такое ПМЖ. Это

Patricia 26.09.2012 14:29
Patricia 26.09.2012 14:31

снова веселые шутки Вашего тёзки Александра Вагановича, который вчера бегал за мной по форуму со своими репризами и кукарекал из камышей под моим ником.

Александр Ваганович,
я оценила ваш йумор, но мне сейчас и без вас очень весело. Не могли бы вы сделать доброе дело и вселиться в какой-нибудь тоскливо-скучающий ник, отвлечь там от осенней депрессии..
И привет Зое Фёдоровне -)
Быдло > 27-09-2012, 13:25

Быдло

Поехали --ПМЖ - это временное место жительство без ограничения срока пребывания...

Встречный вопрос к Быдло 26.09.2012 11:30
а как и кому написать, чтоб чиновники начали такое дело рассматривать?
Хочется стать сиксотом от некоторых поступков некоторых "людей".

Отвечу и честно --чиновники -немцы и так похудели(без буквы д) от количества доносов, один из чиновников лично мне говорил - теперь я понимаю почему Гитлер хотел из этой толпы сделать рабов и только, так ненавидеть своих соотечественников, как ненавидят они - не понимаю, что ими движет.

А по частному случаю - была семья, ребенок -- парень мучался, но ложился спать рядом, через силу исполнял свой супружеский долг - вдруг встретил другую и почувствовал контраст в энергетике той женщины - и мгновенно понял - то, оставшееся в ФРГ - моя ошибка. Вопрос к девушкам - почему Вы сразу же беременеете? - потом только понимаете - не от того....и начинаете на судьбу жаловаться.
Ира > 27-09-2012, 13:43

Ира

Быдло 27.09.2012 12:25
Дык, ясен пень, надо было сначала понять, что не тот и на судьбу начать жаловаться, а потом уже беременеть!
Быдло > 27-09-2012, 14:58

Быдло

Дык, ясен пень, Ира - немного не так и не туда.

«мы ответственны за тех, кого приручили». хорошее, благородное правило… но что делать, если ты разочаровался? как быть, если ты понял, что не должен был приручать того, кто приручился?
Тогда "неси свой крест", пытаясь сделать его легче. Но ответственность никто не отменял. Поправок ведь нет, вроде "мы в ответе за тех, кого приручили, в случае, если прирученный оправдал наши надежды
Так ведь и получается- общаешься, пытаясь узнать, а он уже в это время приручается...
выход один: найти добрые руки..

а что на тупую проверку - примерку мозгов нехватило?
Быдло > 27-09-2012, 15:09

Быдло

Жизненный выбор - дело ответственное и серьезное, но, в то же время, в нем есть нечто удивительно интересное, захватывающее. Бывают ситуации, когда кажется, что мы к этому вопросу подходим слишком уж заурядно, а порой даже крайне мелочно и скучно. Иногда, обсуждая вещи, которые могли бы перевернуть всю его жизнь, человек ведет себя так, словно собирается просто перекусить или купить новую шляпу, а выбирая одежду или продукты в супермаркете, тот же самый человек выглядит так, как будто от этого выбора зависит вся его судьба. Это как в рекламе: "Каждое мгновение мы выбираем свою судьбу, совершаем новые открытия, находим новые интересы, и каждый миг - начало нового пути..." Так красиво, так глубоко, до того верно, что я готова подписаться под каждым словом. Но вот дальше!.. "...Мы стремимся выбрать лучшее, выбрать безупречное качество...
Alexander Schnurrbart > 27-09-2012, 15:55

Alexander Schnurrbart

serg_SPB 27.09.2012 00:09

а где окончилось дело?
или после АБХ оно и не обжаловалось никуда?

в случае автора административные суды и первой и второй инстанции обязали город выдать ВНЖ.

город не успокоился и пошёл в Высший административный суд ФРГ.
Alexander Schnurrbart > 27-09-2012, 15:57

Alexander Schnurrbart

Быдло 27.09.2012 12:25

ув. тов. "Быдло"

давайте вы откроете свой топик и обсудите в нём, несомненно, сложные взаимоотношения полов...
говорун > 27-09-2012, 20:05

говорун

а если человек - директор фирмы, не зависит от государства, фирма здесь работает, платит налоги, а он и его семья постоянно проживают вне Германии, он тоже может лишиться статуса? Немецкого гражданства и паспорта у них нет...
vadim_k_ > 28-09-2012, 12:01

vadim_k_

говорун 27.09.2012 19:05

я слышал, что если человек не зависит от государства- то срок нахождения или отсутствия на территории Германии никого не интересует
Piranja > 28-09-2012, 13:57

Piranja

vadim_k_ 28.09.2012 11:01 2848011

Это относится только к людям, имеющим NE и проживщим в Германии как минимум 15 лет
Остальные теряют свой вид на жительстао
Piranja > 28-09-2012, 13:58

Piranja

говорун 27.09.2012 19:05 2847778
а если человек - директор фирмы, не зависит от государства, фирма здесь работает, платит налоги, а он и его семья постоянно проживают вне Германии, он тоже может лишиться статуса? Немецкого гражданства и паспорта у них нет...


какого именно" статуса"?
Вы знаете, какой параграф у них в виде на жительство?
Turbo > 28-09-2012, 14:01

Turbo

Piranja 28.09.2012 12:57 2848054
vadim_k_ 28.09.2012 11:01 2848011

Это относится только к людям, имеющим NE и проживщим в Германии как минимум 15 лет
Остальные теряют свой вид на жительстао 

Вроде, если один из супругов имеет немецкое гражданство, а второй ПМЖ, то вид на жительство не теряется, даже при длительном отсутствии?
говорун > 28-09-2012, 14:09

говорун

они оба имеют украинское гражданство, и параграф не стоит в паспорте, например у меня тоже ничего нет, а сестра приехала в 2004 году и уже ставили, стоит параграф 23 II.
Turbo > 28-09-2012, 14:38

Turbo

говорун, я понял... просто не по теме вопрос задал немного, чтобы новый топик не открывать
говорун > 28-09-2012, 18:11

говорун

Piranja 28.09.2012 12:58
Вы знаете, какой параграф у них в виде на жительство?

а на что влияет параграф?
vadim_k_ > 29-09-2012, 16:55

vadim_k_

а причем параграф, если люди приехали по еврейской линии?
Созерцатель > 29-09-2012, 17:19

Созерцатель

/а причем параграф, если люди приехали по еврейской линии?

у паровоза с вагоном статусы после 2005 вроде различаются. Могут также сразу два паровоза приехать.
Piranja > 29-09-2012, 22:51

Piranja


vadim_k_ 29.09.2012 15:55 2850128
а причем параграф, если люди приехали по еврейской линии?


Странный вопрос
Параграф влияет на многое
Вы в первом сообщении, например, не упомянули, что они по еврейской линии приехали

Про параграф я спросила потому, что у некоторых категорий внж не теряется

(7) Im Falle der Ausreise eines Asylberechtigten oder eines Ausländers, dem das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge unanfechtbar die Flüchtlingseigenschaft zuerkannt hat, erlischt der Aufenthaltstitel nicht, solange er im Besitz eines gültigen, von einer deutschen Behörde ausgestellten Reiseausweises für Flüchtlinge ist. 
Der Ausländer hat auf Grund seiner Anerkennung als Asylberechtigter oder der unanfechtbaren Zuerkennung der Flüchtlingseigenschaft durch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge keinen Anspruch auf erneute Erteilung eines Aufenthaltstitels, wenn er das Bundesgebiet verlassen hat und die Zuständigkeit für die Ausstellung eines Reiseausweises für Flüchtlinge auf einen anderen Staat übergegangen ist.
Piranja > 29-09-2012, 22:53

Piranja

vadim_k_ 29.09.2012 15:55 2850128

Сорри, препутала вас с Говоруном
Piranja > 29-09-2012, 22:57

Piranja

Turbo 28.09.2012 13:01 2848061
Piranja 28.09.2012 12:57 2848054

Это относится только к людям, имеющим NE и проживщим в Германии как минимум 15 лет
Остальные теряют свой вид на жительстао

Вроде, если один из супругов имеет немецкое гражданство, а второй ПМЖ, то вид на жительство не теряется, даже при длительном отсутствии? 

Да, тогда не теряется
Но я отвечала на КОНКРЕТНЫЕ слова " я слышал, что если человек не зависит от государства- то срок нахождения или отсутствия на территории Германии никого не интересует"

А это верно ТОЛЬКО для людей, проживших как минимум 15 лет и имеющих NE

Супруг немецкого гражданина не должен выполнять требование независимости от государства, чтобы сохранить в случае отсутствия NE
говорун > 30-09-2012, 13:38

говорун

Piranja 29.09.2012 21:57
Остальные теряют свой вид на жительство

а есть какой-то закон или параграф, чтобы почитать, а то люди переживают, а сделать ничего не могут, работа на 99% привязывает к Украине, и неизвестно, как долго это все продлится, а им хотелось бы тыл иметь здесь...
Piranja > 30-09-2012, 16:56

Piranja

о потере вида на жительство ( параграф закона)

http://www.gesetze-im-internet.de/aufent.../__51.html
Turbo > 30-09-2012, 17:28

Turbo

Piranja, а насчёт того, что супруги граждан Германии, которые имеют NE, не теряют его даже при длительном отсутствии есть ссылка?
Turbo > 30-09-2012, 17:36

Turbo

нашёл

(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt. Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt. Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
Turbo > 30-09-2012, 17:51

Turbo

Piranja, спасибо!
Piranja > 30-09-2012, 18:34

Piranja

Не за что
Если семья выезжает совместно и надолго, рекомендуется в абх за 10 евро взять справку, о которой написано в законе-это упрощает въезд

Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
Turbo > 30-09-2012, 18:57

Turbo

Piranja, у нас это в будущем предвидится...
Мы скоро хотим подавать на гражданство, а я хочу сделать гражданство всей семье, кроме себя.
Мне просто сейчас не с руки терять мое украинское гражданство, мне оно надо для работы.
Мы можем какое-то время то здесь, то там находиться ... вот и задался вопросом, чтобы мой NE не потерялся.
Получить немецкое и при этом сохранить украинское гражданство, как я понимаю, не получится? Речь идет о Sachsen.
Предыдущая Следующая

[!] утрата ВНЖ из за суммарного отсутствия в Германии

Index