- Options
- Вход
- Регистрация
- Desktop Style
Options
[?] Вывоз ребенка из Украины одним родителем. Требования к доверенности?
- [?] Вывоз ребенка из Украины одним родителем. Требования к доверенности?
-
Butler > 26-09-2012, 16:38
Butler![[Изображение: buddy_offline.gif]](http://forum.vorota.de/images/greenysh/buddy_offline.gif)
Столкнулись в этом году с проблемой.
У нас была доверенность с формулировкой "доверяю жене xxx вывоз ребенка xxx за рубеж. Срок действия доверенности не ограничен", с которой жена ездила с ребенком без проблем года четыре.
Последний раз из Украины не выпустили.
Пограничники требовали, в частности, доверенность с указанием конкретной даты и страны выезда. Положим, страну могу указать, а вот делать разовую доверенность на каждую поездку, да еще учитывая, что дата возвращения из Украины не всегда известна - это
финиш.
Правомочны ли такие требования к доверенности? Киньте плиз ссылкой, кто в курсе. -
Bonnez > 26-09-2012, 16:49
Bonnez
не совсем в тему, но на всякий случай спрошу. А почему не поставить ребенка на консульский учет и забыть про доверенности? -
terra_incognita > 26-09-2012, 20:57
terra_incognita
Butler 26.09.2012 15:38 2847084
/Правомочны ли такие требования к доверенности?/
Судите сами:
"4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків відсутній у пункті пропуску;
..."
А вобще присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. Что мешает поставить один раз штампик в загранпаспорт и забыть? -
Butler > 26-09-2012, 22:11
Butler
Я первый раз слышу о том, что постановка на консульский учет дает такой огромный плюс. -
terra_incognita > 26-09-2012, 22:30
terra_incognita
"...
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
...
якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи <b>відмітка про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном</b>;
..."
-
Butler > 27-09-2012, 08:29
Butler
спасибо! так и сделаем -
terra_incognita > 27-09-2012, 11:47
terra_incognita
P.S. Еще бонус. При въезде на своей тачке не надо будет терять время на границе.
Паспорт, страховку показал и поехал. -
tra-la-la > 27-09-2012, 11:53
tra-la-la
terra_incognita 27.09.2012 10:47 2847276
P.S. Еще бонус. При въезде на своей тачке не надо будет терять время на границе.
Паспорт, страховку показал и поехал.
Это вы украинскую границу имеете ввиду?
-
Bonnez > 27-09-2012, 11:55
Bonnez
На всякий случай уточню, а то это в лоб не расписали.
Если у ребенка нет своего паспорта, то в паспорте родителя, с которым ребенок пересекает границу, должно быть два штампика консульских учета - собственный и ребенка. -
Butler > 27-09-2012, 12:01
Butler
terra_incognita 27.09.2012 10:47
Я очень надеюсь, что на машине в Украину кататься больше не придется :-) Собственно, первый и пока последний раз был имеенно из-за того, что ребенка с мамой не выпустили. Но мало ли...
Кстати, прохождение украинского пограничного контроля заняло 10 минут с оформлением временного въезда на авто. -
terra_incognita > 27-09-2012, 12:09
terra_incognita
tra-la-la 27.09.2012 10:53 2847278
/Это вы украинскую границу имеете ввиду?/
Да.
Bonnez 27.09.2012 10:55 2847279
/а то это в лоб не расписали./
Потому что это уже расписано дальше некуда в "Правилах перетинання державного кордону громадянами України".
/должно быть два штампика консульских учета - собственный и ребенка./
Вовсе не обязательно.
Достаточно одного. Неважно чьего. -
Bonnez > 27-09-2012, 12:18
Bonnez
"Достаточно одного. Неважно чьего. "
Вы катастрофически неправы.
Условный пример. Мамаша-разведенка вышла замуж за немца. Отец ребенка согласия на вывоз не дает.
Правильно ли я понимаю, что согласно Вашей теории, мать может уехать сама на ПМЖ, стать сама на консульский учет и с этим штампиком вернуться и вывезти(украсть) ребенка без согласия отца? -
terra_incognita > 27-09-2012, 13:42
terra_incognita
Bonnez 27.09.2012 11:18 2847333
/Вы катастрофически неправы./
Читайте "Правила..."
Они действуют не теоретически, а практически. Butler подтвердит. Имеет личный опыт :-)
/мать может уехать сама на ПМЖ, стать сама на консульский учет и с этим штампиком вернуться и вывезти(украсть) ребенка без согласия отца?/
Может.
В таком случае отцу ребенка ничего не останется, как жаловаться в Мінюст України, у відділ у справах викрадення дітей.
Если он узнает о намерениях бывшей жены заранее, еще до выезда ребенка, то тоже жаловаться, с целью принятия мер в рамках Гаазької конвенції від 25.10.1980 року про цивільно-правові аспекти міжнародного викрадення дітей.
Но в ентом условном примере вышедшей замуж за немца мамаше-разведенке, чтобы быть не обороняющейся стороной, а нападающей, лучше самой обратиться в суд еще до вывоза ребенка. Решение суда и определит сможет она или не сможет, не нарушая прав отца на воспитание, вывезти своего ребенка в Германию на ПМЖ (если речь именно о нем, а не о временных, краткосрочных выездах с ребенком за границу). -
Bonnez > 27-09-2012, 19:26
Bonnez
terra_incognita 27.09.2012 12:42 2847599
Читайте "Правила..."
Есть закон. Гражданский кодекс. Статья 313. Там стоит - "с согласия родителей". "Правила..." - это принятый кабмином подзаконный акт, который определяет технические способы доказательства согласия отсутствуюшего родителя.
Доверенность, штампик о ПМЖ ребенка, штампик о консульском учете ребенка такими доказательствами являются, так как их можно получить только с согласия родителей. штампик о консульском учете родителя, таким доказательством не является, так как его можно получить без согласия второго родителя.
П.С. примеры, что кому-то когда-то удалось проскочить - нерелевантны. Mne известны несколько случаев успешного проезда без билета в трамвае . :-) -
terra_incognita > 27-09-2012, 21:57
terra_incognita
Bonnez 27.09.2012 18:26 2847763
/Есть закон./
И что Гражданский кодекс Украины определяет количество "батьків (усиновлювачів), піклувальників", которые должны дать свое согласие на выезд за границу Украины ребенка не достигшего 16-ти лет?
"Фізична особа, яка не досягла шістнадцяти років, має право на виїзд за межі України лише за згодою батьків (усиновлювачів), піклувальників та в їхньому супроводі або в супроводі осіб, які уповноважені ними".
Где здесь противоречие с "Правилами..."?
P.S. Можем ограничиться чтением оригиналов. Без "примеров".
P.P.S. "Правила..." разработаны в соответствии со статьей 3 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", а уж в ней упоминаются "інші закони України".