• Options
• Вход
• Регистрация
• Desktop Style

Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

• Index

  • Форум Vorota.de
  • Курилка
  • Спорт
  • Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?
• Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

• Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Slavutich > 03-07-2015, 09:57

  Доброго времени суток.
  
  Вопрос вызван тем, что несколько раз мне сигналили, иногда даже кричали, мол мешаешь - катись отсюда на фаррадвег Дело было на одной небенштрассе в зоне 30 км (1 полоса в каждую сторону, по бокам стоят машины), велодорожка на тротуаре имеется.
  
  В каком случае велосипедист обязан ехать только по велодорожке и в каком не обязан при наличии таковой?
  
  Пожалуйста не свои предположения, типо по моему ... или велосипедисты вообще надоели и обязаны ехать по по воздуху, а ссылки на правила, я думаю где то это чётко прописано.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Heikel > 03-07-2015, 10:30

  По логике - если есть дорожка, то надо ехать по дорожке.
  
  По правилам - хочешь, чтобы мы за тебя погуглили?

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Блиц > 03-07-2015, 10:35

  Очередной пример, подтверждающий, что велосипедисты не знают правил дорожного движения.
  Посмотри StVO, там все написано.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Slavutich > 03-07-2015, 11:01

  По логике не по логике ...
  
  короче вот:
  
  Nicht jeder Radweg muss aber benutzt werden:
  
  1) Die Benutzungspflicht ist seit der Novelle der Straßenverkehrsordnung von 1998 nur noch dann gegeben, wenn der Radweg durch ein blaues Schild (Zeichen 237, 240, 241) gekennzeichnet ist. Wo dies fehlt, darf auch bei vorhandenem Radweg die Fahrbahn benutzt werden (sogenannte "andere Radwege" mit freiwilliger Benutzung gem. § 2, Abs. 4, Satz 3 StVO).
  
  Как я понял, обязан использовать велодорожку в случае, если стоит специальный знак. Если знака нет - не обязан!!! Или? ))
  
  http://www.adfc.de/verkehr--recht/recht/...ngspflicht

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  фолбег > 03-07-2015, 14:26

  Объясни, пожалуйста, ну зачем, при наличии велодорожки, искать приключения себе на ж... и мотать нервы водителям, накликая себе плохую ауру?! (а она плохая, я свои пожелания таким «велодрузьям» знаааю)

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Fridericus > 03-07-2015, 14:56

  Это дело совести велосипедиста - выезжать на проезжую часть при наличии велосипедной дорожки или не выезжать.
  Зачем они едут среди автомобилей, не понимаю. Недавно в Вольфенбюттеле видел одного такого любителя - одна нога здесь, другая там. В смысле, раздавили его.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 03-07-2015, 14:58

  (03-07-2015, 14:26)фолбег Написал: Объясни, пожалуйста, ну зачем, при наличии велодорожки, искать приключения себе на ж... и мотать нервы водителям, накликая себе плохую ауру?! (а она плохая, я свои пожелания таким «велодрузьям» знаааю)

  
  ну например, по велодорожкам могут толпами гулять потные целлюлитные тёти

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Heikel > 03-07-2015, 16:07

  (03-07-2015, 14:58)колян Написал: ну например, по велодорожкам могут толпами гулять потные целлюлитные тёти

  
  Как аппетитно ты это сказал

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 03-07-2015, 16:12

  (03-07-2015, 16:07)Heikel Написал:

  (03-07-2015, 14:58)колян Написал: ну например, по велодорожкам могут толпами гулять потные целлюлитные тёти

  
  Как аппетитно ты это сказал

  
  ты настоящий ё-террорист, если можешь в такую погоду думать о потных целлюлитных тётях

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Heikel > 03-07-2015, 16:25

  (03-07-2015, 16:12)колян Написал:

  (03-07-2015, 16:07)Heikel Написал:

  (03-07-2015, 14:58)колян Написал: ну например, по велодорожкам могут толпами гулять потные целлюлитные тёти

  
  Как аппетитно ты это сказал

  
  ты настоящий ё-террорист, если можешь в такую погоду думать о потных целлюлитных тётях

  
  Я тут как раз о насущном думал.
  
  А тут Колян, разморённый жарой, с видениями в глазах. И главное, все они - на велосипедной дорожке, а не во фрайбаде
  
  Эх, был бы я писателем, непременно бы написал нетленку "Сон велосипедиста"

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 03-07-2015, 16:29

  

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  urfin > 03-07-2015, 16:48

  Больше задалбывают такие которые выезжают на дорожку , но едет против направления движения !

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Бабыкин > 03-07-2015, 17:06

  ооо, это капец полнейший. Есть у меня рядом с домо такое местечко, где нужно на лево внимательно смотреть и ждать, а потом проскакивать, когда нет машин и велосипедов. И тут едет какой-то деятель справа

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Slavutich > 03-07-2015, 21:27

  Я езжу в основном! по велодорожкам (95%) , но есть места, где это не удобно - поэтому и спрашиваю.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  tawrida > 04-07-2015, 09:04

  Неудобно на потолке спать - одеяло падает. Сорри, ничего личного - велосипедеры достали. :-(
  На Боденском озере их там как саранчи. Ездят группами. Смотрят по сторонам. Разговаривают. Машут руками. ВСе это на одной полосе с нормальными пацанами, кот. надо на работу.
  Однажды один ... своей кодле на церковь справа показал. Для меня сзади выглядело, как указатель поворота направо. Благо он там был. Ан нет, саранча полетела далее, не сильно прибавляя в скорости. Сзади - машин так 30. Я остановил барана, объяснил, в чем он неправ, а его кодла - вообще по жизни. Если б он молча слинял, на том бы и порешили. Нет, кодла начала кричать, что никто рукой не махал, и вообще, машины загрязняют такой прекрасный район такого прекрасного озера... А надо заметить, я на зеленое дерьмо (партия зеленых и пр.) реагирую аллергически сильно. Не знали твари, что видеорегистратор у меня стоит. Показал стаду кино. Умолкли. Кто-то мявкнул, что я не имею права снимать людей. Объяснил, что сзади - можно. Поверили. Молча сошли с дороги, пропустили правильных людей.
  
  ... Так что - по дорожкам лучше ездить :-) А если их нет - уважать остальных участников движения.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Wohner > 04-07-2015, 09:58

  (04-07-2015, 09:04)tawrida Написал: Неудобно на потолке спать - одеяло падает. Сорри, ничего личного - велосипедеры достали. :-(
  На Боденском озере их там как саранчи...
  ... Так что - по дорожкам лучше ездить :-) А если их нет - уважать остальных участников движения.

  
  Полностью согласен. Мне довольно часто приходится ездить в Гамбурге по Эльбшоссе, там по одной полосе в каждую сторону. Особенно в часы пик очень напрягают вело, которые едут по дороге, хотя рядом пустая дорожка, пешеходов практически нет. Создают хвосты машин по 30-40. Но вот ты вроде с риском для себя его наконец обогнал, так на ближайшем светофоре он тебя снова объехал по пешеходной дорожке... Т.е. пока ему удобно ехать по дороге - он "полноправный участник дорожного движения", а как только загорелся красный - он всех объезжает по пешеходке... Мало того, на все замечания реагируют очень агрессивно (видимо по причине невозможности дальнейшей идентификации, госномеров на вело не видно или вообще нет), так и постоянно создают аварийные ситуации, выскакивая на дорогу не посмотрев назад. В общем давно накопилось...

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  BOZO > 04-07-2015, 10:54

  Я езжу в основном по дороге (100%). Но есть места, где это неудобно (ремонт дороги, просто пробка (потому что очередного гандона на велике, кот. не соблюдал правила, раздавили)-можно ли мне ехать по тротуару (машина позволяет - SUV)?

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 04-07-2015, 11:26

  я езжу 80 тыс в год на машине, на велике я езжу тоже немало
  
  так вот внутреннего конфликта не осюсяю, людьми надо быть
  
  пысы людям, паркующимся на велодорожках надо отрезать уши
  лет 10 назад я им зеркала ногой сносил и совесть меня не мучает

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  BOZO > 04-07-2015, 11:51

  Колян, 100% согласен. Ты только забыл написать что надо делать с велосипедистами, едущими на красный, внезапно пересекающими дорогу справа налево и т. д.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Fridericus > 04-07-2015, 11:56

  Велосипедисты ведут себя как пупы земли. Обычная картина: если велосипедную дорожку ремонтируют и она закрыта для движения, эти господа едут по тротуару.
  Плюют на пешеходов.
  Пока полиция не обратит на поведение велосипедистов особое внимание, к лучшему ничего не изменится.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 04-07-2015, 12:02

  (04-07-2015, 11:51)BOZO Написал: Колян, 100% согласен. Ты только забыл написать что надо делать с велосипедистами, едущими на красный, внезапно пересекающими дорогу справа налево и т. д.

  
  то же самое, естественно, я не желаю сидеть за непередумышленное убийство

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 04-07-2015, 12:03

  (04-07-2015, 11:56)Fridericus Написал: Велосипедисты ведут себя как пупы земли. Обычная картина: если велосипедную дорожку ремонтируют и она закрыта для движения, эти господа едут по тротуару.
  Плюют на пешеходов.

  
  а где ехать? Ты уж определись
  

  (03-07-2015, 14:56)Fridericus Написал: Зачем они едут среди автомобилей, не понимаю. Недавно в Вольфенбюттеле видел одного такого любителя - одна нога здесь, другая там. В смысле, раздавили его.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Fridericus > 04-07-2015, 12:09

  А можно пешочком пройтись, катя рядом с собой велосипед. Метров 50 можно и пройтись, пока строительная площадка не закончится.
  Тротуары для пешеходов. Поди попробуй пешеход или автомобилист, займи велосипедную дорожку, нарвешься на оскорбления. А велосипедистам можно все.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 04-07-2015, 12:14

  (03-07-2015, 14:56)Fridericus Написал: А можно пешочком пройтись, катя рядом с собой велосипед. Метров 50 можно и пройтись, пока строительная площадка не закончится.

  
  можно, только пешочком я в 2 раза шире, кроме того есть вот такие тротуары
  

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Лёниус > 04-07-2015, 13:17

  Я бы пообрубал руки тому кто делает велодорожку в зоне открывания автомобильной двери припаркованного автобомиля.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Slavutich > 04-07-2015, 16:31

  Ага, давайте велосипедистов задавим, убьём, запретим - на себя то в зеркало часто смотрим, правильные пацанчики? )))))
  
  Надо толерантнее быть и просто правила соблюдать, и автоводителям и веловодителям.
  
  А началось всё с безобидного вопроса )))) Можно по дороге - значит монаааааа, пынятна!!!
  
  Ничего лично, просто правила.
  
  

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Wohner > 04-07-2015, 18:04

  (04-07-2015, 16:31)Slavutich Написал: Ага, давайте велосипедистов задавим, убьём, запретим - на себя то в зеркало часто смотрим, правильные пацанчики? )))))
  
  Надо толерантнее быть и просто правила соблюдать, и автоводителям и веловодителям.
  
  А началось всё с безобидного вопроса )))) Можно по дороге - значит монаааааа, пынятна!!!
  
  Ничего лично, просто правила.
  
  

  
  Я могу на себя хоть до посинения в зеркало смотреть, но от этого вело не станут на светофорах останавливаться. По тротуару мона обьезжать - значит монаааа!!!
  
  Только у меня уже давно сложилось впечатление, что все меньше и меньше людей соблюдают правила (любые). По принципу: все "кладут" на правила, так и мне можно. Скоро мы достигнем ситуации на дорогах, как на бывшей родинке. И тогда вело пострадают первые... От бейсбольной биты ПДД и адвокаты плохо помогают .

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  BOZO > 04-07-2015, 18:47

  Wohner прав. Я приехал в германию из штатов и первое время мусор сортировал как положено (в штатах за этим не очень следят, но гражданская позиция такова, что everyone must recycle). Привык и делал то же самое, когда жил в германии... вначале. Очень скоро заметил, что много разного мусора бросают где попало, не сортируют. Без ключа не зайдешь, в доме только немцы. Адаптация прошла быстро: в германии мусор по немецки (похер куда какой), дома-как привык-recycle.
  Кстати, если бы в штатах велосипедисты ездили как в германии, перестреляли бы. Ни разу не видел нарушающего велосипедиста. Вопрос; неужели бейсбольная бита или пистолет-решение вопроса?

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  alpon > 04-07-2015, 19:02

  Какая-то у вас не та Германия. У нас все сортируют в округе.
  
  А насчет мелких правонарушений есть такая теория - Теория разбитых окон . Имхо верная на все 100%
  
  Сегодня пойдут на красный свет светофора (машин рядом нет, чего ждать?). Потом мусор выбросил как придется. Потом и до мелкой кражи дойдет.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 04-07-2015, 19:05

  чувак, ты из америки, а мы из совка
  
  желаю насладиться цивилизацией

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  колян > 04-07-2015, 19:06

  (04-07-2015, 19:02)alpon Написал: Сегодня пойдут на красный свет светофора (машин рядом нет, чего ждать?). Потом мусор выбросил как придется. Потом и до мелкой кражи дойдет.

  
  сегодня он играет джаз...

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  alpon > 04-07-2015, 19:12

  (04-07-2015, 19:06)колян Написал: сегодня он играет джаз...

  
  В принципе - да. Только в привязке к верности советскому образу жизни.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Вася > 04-07-2015, 19:53

  Verwarnungs- und Bußgelder für Radfahrer, gültig ab 01.05.2014
  
  Ситуация однозначно описана:
  Nichtbenutzung des vor­handenen, beschilderten Radwegs 20-35 Euro
  Benutzung des be­schilderten Rad­weges in nicht zugelas­sener Richtung 20-35 Euro

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Slavutich > 04-07-2015, 20:46

  Я не понимаю, что завелись?
  Я же спрашиваю, как правильно, а не как правила нарушать!
  
  "Ситуация однозначно описана:
  Nichtbenutzung des vor­handenen, beschilderten!!! Radwegs 20-35 Euro
  Benutzung des be­schilderten!!! Rad­weges in nicht zugelas­sener Richtung 20-35 Euro"
  
  Ещё раз подтверждает, что по проезжей части, в принципе, ехать на вело можно.
  
  К общей ситуации с соблюдением правил - давайте каждый с себя любимого начнёт, а не на других пенять - вот тогда может что то к лучшему начнёт меняться.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  tawrida > 05-07-2015, 11:44

  (04-07-2015, 20:46)Slavutich Написал: Я не понимаю, что завелись?
  Я же спрашиваю, как правильно, а не как правила нарушать!

  
  Просто накипело, а тут вы со своим топиком
  
  Я свою "любовь" к велосипедерам (название не иеет отнощения ко всем велосипедистам вообще) никогда не скрывал. Вел очень интересные дискуссии с немцами на эту тему.
  Интересно вот что: велосипедисты, кот. еще ездят на авто, очень не полюбляют мотоциклеров. В таких случаях я им советовал обратить взор на себя, любимых. Вот с этим проблема...

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Butler > 07-07-2015, 09:32

  Существует исключения, разрешающие использовать проезжую часть при наличии велосипедной дорожки, обозначенной соответствующими знаками.
  1) для объезда препятствий и помех, в качестве которых могут быть, например:
  - люди на велодорожке
  - негодное покрытие, выбоины, трещины
  - неубранная листва
  - припаркованные автомобили
  - осколки, камни и пр.
  После объезда препятствия велосипедист не обязан немедленно вернуться на велодорожку. Он может проехать, например, до следующего заезда или места, которое сочтет подходящим.
  
  Встречается масса велодорожек, которые невозможно использовать из-за разбитого покрытия, нанесенного машинами гравия или листвы. Касается Trekking и особенно Rennrad. Причем это уже вопрос даже не комфорта, а безопасности.
  
  2) Правило, предписывающее использовать обозначенную велодорожку, действует только в том случае, если последняя проложена параллельно дороге/проезжей части.
  В городе направление велодорожки однозначно. А вот за городом часто бывают варианты. Ведущая вдоль дороги велодорожка вдруг сворачивает вглубь леса и неизвестно "вернется" ли обратно.
  
  3) "Организованным группам" велосипедистов разрешено двигаться по дороге.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Alexander Schnurrbart > 07-07-2015, 10:43

  (03-07-2015, 11:01)Slavutich Написал: Как я понял, обязан использовать велодорожку в случае, если стоит специальный знак. Если знака нет - не обязан!!! Или? ))

  
  что-то мне подсказывает, что таких мест, где дорожка есть, а предписывающего знака - нет в Германии ровно полторы штуки.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Heikel > 07-07-2015, 10:46

  "Организованные группы" велосипедистов обычно очень неорганизованны.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Slavutich > 07-07-2015, 11:34

  (07-07-2015, 10:43)Alexander Schnurrbart Написал:

  (03-07-2015, 11:01)Slavutich Написал: Как я понял, обязан использовать велодорожку в случае, если стоит специальный знак. Если знака нет - не обязан!!! Или? ))

  
  что-то мне подсказывает, что таких мест, где дорожка есть, а предписывающего знака - нет в Германии ровно полторы штуки.

  
  Простите, но что то Вам неверно подсказывает ))

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Butler > 07-07-2015, 16:07

  (07-07-2015, 10:46)Heikel Написал: "Организованные группы" велосипедистов обычно очень неорганизованны.

  
  Велоспортивные группы, даже любительские, в Германии хорошо организованы. Клубы следят за соблюдением своими участниками правил. Тренеры и руководители групп дрючат за небезопасное поведение на дороге. Да и вообще, люди, которые активно и много катаются, обычно ездят очень аккуратно. Лихачи встречаются довольно редко.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Butler > 07-07-2015, 16:12

  (07-07-2015, 10:43)Alexander Schnurrbart Написал: что-то мне подсказывает, что таких мест, где дорожка есть, а предписывающего знака - нет в Германии ровно полторы штуки.

  
  Многократно ездил по асфальтированным Wirtschaftsweg, проложенным по краю полей вдоль оживленных автодорог. На въезде стоит, к примеру, знак "проезд запрещен" с табличками "кроме Landwirtschaftstechnik" и "Radfahrer frei". Такие хозяйственные проезды даже включены в популярные дальние веломаршруты, например Romantische Strasse.
  
  По способу использования это велодорожки. Но их использование не является обязательным.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  tawrida > 07-07-2015, 16:54

  (07-07-2015, 16:07)Butler Написал:

  (07-07-2015, 10:46)Heikel Написал: "Организованные группы" велосипедистов обычно очень неорганизованны.

  
  Велоспортивные группы, даже любительские, в Германии хорошо организованы. Клубы следят за соблюдением своими участниками правил. Тренеры и руководители групп дрючат за небезопасное поведение на дороге. Да и вообще, люди, которые активно и много катаются, обычно ездят очень аккуратно. Лихачи встречаются довольно редко.

  
  достаточно долгое передвижение в районе Боденского озера приводит к следующим выводам:
  
  - "большие" группы (от примерно 6) - да, таки часто организованы
  - более мелкие группы, а также в особенности пары - полная анархия.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Блиц > 08-07-2015, 07:07

  Когда велосипедистов двое-трое, то их часто разбирает поговорить, и они начинают орать друг другу вслед или едут параллельно. Я вот думаю, подите в кабак, закажите себе пива или еще чего и пообщайтесь, никому не мешая.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Mike > 08-07-2015, 09:18

  Однако несравнимо больше городов в Германии, где никто не ездит группами, не орёт друг другу и не размахивает руками. Это происходит только в красивых больших городах.
  
  Поэтому некоторые неудобства, связанные с этим можно считать справедливой платой за жизнь для тех, кому повезло больше, чем этим несчастным туристам.
  
  Я бы эту плату даже повысил, запретив местным жителям ездить там, где красиво. Тем самым обеспечить порядок в городе и снижение концентрации злобных запаренных людей, торопящихся на своём металлоломе на низкооплачиваемую работу.
  
  Собственно последнее обстоятельство и заставляет их ненавидеть людей, которые отдыхают, наслаждаются дарами европейской цивилизации и общаются между собой в рабочее время.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  !ЯГА! > 08-07-2015, 10:33

  (04-07-2015, 18:47)BOZO Написал: Wohner прав. Я приехал в германию из штатов и первое время мусор сортировал как положено (в штатах за этим не очень следят, но гражданская позиция такова, что everyone must recycle). Привык и делал то же самое, когда жил в германии... вначале. Очень скоро заметил, что много разного мусора бросают где попало, не сортируют. Без ключа не зайдешь, в доме только немцы. Адаптация прошла быстро: в германии мусор по немецки (похер куда какой), дома-как привык-recycle.
  Кстати, если бы в штатах велосипедисты ездили как в германии, перестреляли бы. Ни разу не видел нарушающего велосипедиста. Вопрос; неужели бейсбольная бита или пистолет-решение вопроса?

  
  Есть такое понятие "потенциальный". Кто угодно. Таких людей сдерживает не моральный кодекс внутри, а поведение других вокруг. Им можно - значит, и мне. Как сказал пр. Преображенский, разруха у нас а головах. Жаль, что человек в основной своей массе не достигает взрослого уровня самоконтроля, а ведёт себя всю жизнь как в песочнице.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Mike > 08-07-2015, 12:44

  (08-07-2015, 10:33)!ЯГА! Написал: не моральный кодекс внутри, а поведение других вокруг. Им можно - значит, и мне. Как сказал пр.

  
  Хорошо сказала!
  
  только моральный кодекс это слишком пафосно и напоминает совок с партсобранием.
  
  Я бы сказал, что есть люди дикие от рождения и цивилизованные. Первые боятся, что им дадут пинка, поэтому сортируют. Вторые - просто сортируют, чтобы было чисто.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  !ЯГА! > 08-07-2015, 16:10

  (08-07-2015, 12:44)Mike Написал:

  (08-07-2015, 10:33)!ЯГА! Написал: не моральный кодекс внутри, а поведение других вокруг. Им можно - значит, и мне. Как сказал пр.

  
  Хорошо сказала!
  
  только моральный кодекс это слишком пафосно и напоминает совок с партсобранием.
  
  Я бы сказал, что есть люди дикие от рождения и цивилизованные. Первые боятся, что им дадут пинка, поэтому сортируют. Вторые - просто сортируют, чтобы было чисто.

  
  Назови это как хочешь. Только мораль - она и в африке мораль. Синоним - нравственность, ещё пафоснее.
  Свод правил. Диктуемый обществом и совестью. И это не от рождения, а от воспитания.
  От рождения все дикие. А потом как в семье заведено -
  себя не уважать и других бояться или себя и других уважать.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  !ЯГА! > 08-07-2015, 16:25

  (08-07-2015, 12:44)Mike Написал: Первые боятся, что им дадут пинка, поэтому сортируют. Вторые - просто сортируют, чтобы было чисто.

  
  не все взрослые достигают даже 4-й стадии
  
  3 стадия. Желание «быть хорошим».
  
  ***На третьей стадии ребенок уже может оценить собственное поведение со стороны, с точки зрения моральных принципов предложенных родителями и учителями. Ему уже знакомо чувство стыда и он хочет выглядеть хорошо в глазах значимых людей. Однако ребенок еще недостаточно самостоятелен ― стоит ему уйти из под присмотра и он, кажется, забывает обо всем, чему его учили родители. Взрослые часто удивляются лицемерию детей, которые на уроках говорят красивые слова о дружбе и взаимовыручке, а на переменах жестоко избивают одноклассников в туалете. Однако дети действуют в соответствии со своими представлениями о морали. Здесь как никогда важен пример взрослого ― если вы соблюдаете правила движения только вблизи поста ГАИ, заставляете ребенка заниматься, только после того, как его отругал учитель, не платите за проезд, если поблизости нет контролера, ребенок быстро усваивает правило: «Не пойман ― не вор»***

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Iskander > 11-07-2015, 06:00

  (04-07-2015, 18:47)BOZO Написал: . Адаптация прошла быстро: в германии мусор по немецки (похер куда какой)

  Не знаю, где вы живете, но если в контейнере мусорщики увидят "неправильный" мусор, то прихреначат предупреждение, а потом будут вывозить желтую тонну по обычной цене. В нормальных районах в многоквартирных домах поэтому таких несортировщиков вылавливают и звиздячат. Ибо нефиг.

• RE: Обязан ли велосипедист ехать по велодорожке?

  Iskander > 11-07-2015, 06:06

  Цитата:- "большие" группы (от примерно 6) - да, таки часто организованы

  Это велосипедисты
  

  Цитата:- более мелкие группы, а также в особенности пары - полная анархия.

  Это автомобилисты, пересевшие на вел и ошалевшие от возможности махать руками и говорить
• Предыдущая Следующая