- Options
- Вход
- Регистрация
- Desktop Style
Options
Что такое хорошие ножи на кухне?
- Что такое хорошие ножи на кухне?
-
Что такое хорошие ножи на кухне?
Motya > 02-10-2015, 21:12
Надоело пользоваться ножами "пока не купим хорошие". Созрели купить
Но совершенно не понимаем какие.
Часто готовит муж, так что, если имеет значение, ножи должны быть "мужские" .
Резать/чистить овощи, рыбу, мясо, ветчину, колбасу, сыр ... Может ли это быть один
нож, или два?
В общем, просим совета у хороших кулинаров, готовящих с удовольствием. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
tra-la-la > 03-10-2015, 00:06
Личный опыт. Мой. (примечание для любителей переубеждать)
"Как на свет родилась" :-) было ощущение, когда купила в Кауфхофе универсальный нож Золинген. Около 16-17 евро.
Потом в Rewe по акции на пункты купила еще для овощей и мяса (сантоку), а к ним еще их же, Золингеновскую, точилку. Такая палка с ручкой.
Сейчас как раз у нас в Реве опять ножи.
Спец. для рыбы нет, но я не в рыбном регионе, а филе режу ножем для мяса.
Довольна. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Sabiko > 03-10-2015, 00:53
Motya, ориентируйтесь на фирму Zwilling ( улОжитесь где-то в 100-150 €), если можете больше инвестировать - смотрите Wüsthof.
Где-то на старом форуме был очень большой топик о ножах. С тех времен ничего не изменилось.
В принципе, надо чтобы ЗавХоз подтянулся.
>> Резать/чистить овощи, рыбу, мясо, ветчину, колбасу, сыр ... Может ли это быть один
нож, или два?
В принципе, можно обойтись скоблилкой (Sparschäler) для чистки овощей и китайским секачом для нарезки чего угодно. Плюс каким-нибудь неказистым ножом для всякой прочей ерунды.
С другой стороны, если Вы мужу приятное сделать хотите и бюджет на ножи известен, сводите его в какой-нибудь магазин типа Карштадта - Кауфхофа с большим посудным отделом, пусть ножи в руке подержит, определится. Даже у хороших производителей есть неудачные серии с неудобной ручкой. Потом ножи выбранной серии можно найти на Амазоне или в каком-нибудь ТК-Максе, но дешевле. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Sve > 03-10-2015, 10:44
Не люблю наборы. Основные два ножа Wuesthof Kochmesser 16 cm, чтобы резать. И несколько штук маленьких Gemuesermesser прямых и изогнутых, чтобы чистить. Точу сама бруском. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Sve > 03-10-2015, 10:50
Что касается мужа - его кухонные ножи мало интересуют. У него своя коллекция. http://www.amazon.de/gp/product/B002NWPY...ge_o01_s00 -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
tra-la-la > 03-10-2015, 10:57
(03-10-2015, 00:06)tra-la-la Написал: Личный опыт. Мой. (примечание для любителей переубеждать)
"Как на свет родилась" :-) было ощущение, когда купила в Кауфхофе универсальный нож Золинген. Около 16-17 евро.
Имела ввиду, конечно же, фирму Zwilling, но она из Золингена.
Ножи обыкновенные, вот такие типа.
http://www.rewe-dortmund-treueaktion.de/de/home/
У цвиллига есто ножи по невероятной цене, но это для профи или не выходящих из кухни. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
sergey schwarz > 03-10-2015, 11:13
Имно, главное не ножи а умение их точить, знать какие углы заточки и для какого ножа.
И этот угол выдержать.
Или хорошая точилка.
Рекомендую apex edge pro или китайские аналоги.
Ахтунг, после apex травмы на кухни первые месяцы обеспечены! -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
колян > 03-10-2015, 11:15
я какбэ в 5 км от золингена живу, но справедливости ради, хочу заметить, что самая"твёрдая" сталь в моём хозяйстве у "дамастских" ножей из альди
https://www.aldi-sued.de/de/ratgeber/rat...ge-messer/
для быта удивительно приличные ножи -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Motya > 03-10-2015, 12:09
Ой, спасибо всем большое! Будем тестить и изучать! -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Когнитивный диссонанс > 03-10-2015, 13:55
Шварц меня опередил. если не уметь точить, или по крайне мере поддерживать наточку, то любой нож, что за 1 евро что за 100 евро через пару месяцев будет куском железа, которым можно только яйца крошить -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Бабыкин > 03-10-2015, 14:05
хороший нож - это такой нож, который можно в случае чего применить и для самообороны. Сейчас такие времена настали, что нужно позаботиться о самообороне. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
serg73 > 03-10-2015, 14:44
(03-10-2015, 11:13)sergey schwarz Написал: Рекомендую apex edge pro или китайские аналоги.
Поддерживаю, но только доработанные китайские аналоги apex edge pro.
Моя дороботка - магнитный держатель (приклеенные плоские магниты 30-10-2 под черным винилом) Neodymium
Один раз в 2-3 месяца точу 800 камнем , по 5-10 проходов и все..(10 минут на 20 ножей)
Удерживает ножи или ножницы во время заточки.
Вот как то так> -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
tra-la-la > 03-10-2015, 16:31
(03-10-2015, 11:15)колян Написал: я какбэ в 5 км от золингена живу, но справедливости ради, хочу заметить, что самая"твёрдая" сталь в моём хозяйстве у "дамастских" ножей из альди
https://www.aldi-sued.de/de/ratgeber/rat...ge-messer/
для быта удивительно приличные ножи
Я покупала от Justinus, но удовольствие длилось несравнимо меньше чем от Цвиллинга.
Могу поверить, что дело было только в умении наточить. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Sve > 04-10-2015, 13:22
В ноже важно все: сталь, эргономика и материал ручки и, естественно, умение поддерживать заточку. Чем лучше качество стали(хрупкость возрастает с качеством, уроните - расколется) и чем дороже нож, тем больше внимания к себе требует. Совсем дорогие ножи или ножи с нестардартным острием лучше, конечно, точить у профессионалов. Но это совсем не дешёвое удовольствие. Если цена ножа превышает цену заточки меньше чем в три раза, для меня это "Schmerzgrenze". Мои ножи до 100 eur точу сама. Важно не использовать электрических точилок, сталь не любит нагревания, выдерживать угол и не прилагать усилий, не надавливать на лезвие, оно должно скользить. PS При покупке ножа на сайте Wuesthof, часто как подарок предлагается бесплатно следующая заточка. Покупатель несет только почтовые расходы. Но ни одна даже самая хорошая заточка не сделает из г. нож. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Вася > 04-10-2015, 14:49
Мы себе 3 года назад купили по ангеботу набор ножей Zwilling ****VIER STERNE.
Это серия кованных, а не штампованных ножей. За 3 года еще не разу не точили - нет необходимости. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Motya > 04-10-2015, 21:08
Zwilling ****VIER STERNE Красавцы! -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Zav.hoz > 05-10-2015, 12:57
Sabiko - я подтянулся! ;->
По поводу ножей, много правильного уже сказано выше, добавлю пару пятаков.
1.Если замахиваться на "профессиональные" ножи, надо учитывать тот факт, что ресторанным поварам многие классные ножи недоступны из-за их конструкции и санитарных норм. Например материал рукоятки из дерева/бамбука, кости и т.д. запрещен. Нам же - можно.
2.Наточить до состояния бритвы, можно и столовую ложку - просто она не будет держать заточку, именно это - и есть определяющая успеха кухонного ножа. И как раз для этого, правильная заточка и особенно ее углы - гораздо важнее голых цифр твердости стали по Рокуэллу.
3.Я точу и правлю свои ножи на камнях - от мокрых среднезернистых и масляных мелкозернистых до арканзаса. Угол беру на глаз, если опыта и/или глазомера не хватает, "заточно-координатные" машинки типа Лански, или Апекса, который упоминал Сергей - идут в помощь. Главное не портить ножи электроточилками или обдиралками, где лезвие протягивается вдоль неподвижной точилки - это портит режущую кромку. Для кухонного ножа лучше взять угол немного тупее (или искусственно "притупить" кромку после заточки), слишком острый угол заточки будет быстрее тупиться/разрушаться.
4.Кроме вышеуказанных и вполне достойных Цвиллингов с Вюстхофом, есть еще масса других хороших марок, если ориентироваться в бюджетную зону чуть пониже - есть неплохие ножи у WMF, а если взять повыше - мне понравились последние серии Фисслера, там и дизайн современный, и сталь хорошая. Но на самом деле, существует много ножей стоимостью на порядки меньше и тем не менее, очень хороших. Тот же Золинген состоит не только из крупных марок мировой раскрутки, там есть много небольших мастерских - у меня на кухне например есть пара-тройка классических кухонников от Рандольфа Марсталлера, стоили копейки (правда я покупал напрямую на оружейной выставке), а режут не хуже Вюстхофа. Этими ножами любит пользоваться моя жена, она их не боится, в отличие от японских тесаков стиля СекирБашка. Или взять например шведские Мора - нож стоит десятку и точится, как бритва (они правда грубоваты для традиционных кухонных задач, но для обвалки мяса с кости - лучше нету).
Если же взять ножи японские/азиатские - то там выбор огромен, как и разброс цен.
5.Материал. Не секрет, что самые острые ножи сделаны из карбоновой (ржавеющей) стали. Соотвтетственно требуют ухода, чистоты и сухости. Для кухонных задач, как правило это излишне и неудобно, хорошая нержавейка вполне справляется. Дамаск - это более красиво, чем удобно, тем более, что технология производства современного дамаска на 95% преследует цель красоты, а не остроты.
А вот в качестве разумного компромисса между этими материалами, можно порекомендовать трехслойную сталь, где средний очень твердый, острый, режущий слой - карбоновый, а снаружи проковано два слоя нержи. Такое делают, как правило японцы.
6.При покупке, важно выбрать нож так, чтобы он был не только острый и качественный, но и удобно сидел в руке. Тут разница конструкций может быть огромна. Например форма и толщина рукоятки, наличие обуха сзади, или что еще более важно защита рук спереди: ножи европейской школы обычно имеют массивную гарду, как утолщение лезвия, часть рукоятки, или реже в виде отдельной детали - такие ножи неудобно точить, иногда гарда мешает что-то быстро шинковать на доске, но рука защищена независимо от хвата. Японцы имеют наоборот открытое лезвие с острой заточкой по всей длине, а защиту руки обеспечивают большим вылетом лезвия вниз, относительно рукоятки (типичный сантоку). Так легче и лучше точить, ножи получаются универсальнее, т.к. можно делать тонкие операции именно этой, ближней частью лезвия, но риск порезаться выше. Ну и у каждого есть свой вкус, привычки, предпочтения. Нож должен быть удобен!
PS: Бабыкин - Special! Если тебе нужен девайс чтоб и колбаску порубать и супостатов отвадить - рекомендую вот эту суровую вещь - байонет "Толедо" от испанского карабина (такая форма заточки - оригинальная).
;->
![[Изображение: militaria_spanyol_szam_azonos_toledo_baj...1338219824]](http://www.antikregiseg.hu/piacter/kepek/militaria_spanyol_szam_azonos_toledo_bajonett_21493_1.jpg?1338219824)
-
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Alexander Schnurrbart > 07-10-2015, 16:11
(02-10-2015, 21:12)Motya Написал: Надоело пользоваться ножами "пока не купим хорошие". Созрели купить
Но совершенно не понимаем какие.
Часто готовит муж, так что, если имеет значение, ножи должны быть "мужские" .
Резать/чистить овощи, рыбу, мясо, ветчину, колбасу, сыр ... Может ли это быть один
нож, или два?
В общем, просим совета у хороших кулинаров, готовящих с удовольствием.
есть же керамические.
за эту цену их можно раз в год менять.
на тарелках и жёстких досках не резать. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Sabiko > 08-10-2015, 10:38
(05-10-2015, 12:57)Zav.hoz Написал: ... байонет "Толедо" от испанского карабина (такая форма заточки - оригинальная).
Я в Андалузии обнаружил один маленький музей, в котором была неплохая коллекция навах. От микро- до аршинных. Хочешь, фотографии вышлю ?
Недалеко от музея была мастерская по изготовлению. Но мне было просто к чему, а о тебе я подумал, но не знал, надо ли. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Zav.hoz > 09-10-2015, 01:06
(07-10-2015, 16:11)Alexander Schnurrbart Написал: есть же керамические.
Керамические - это шрот! (Даже не обсуждается)
за эту цену их можно раз в год менять.
на тарелках и жёстких досках не резать.
(08-10-2015, 10:38)Sabiko Написал:
(05-10-2015, 12:57)Zav.hoz Написал: ... байонет "Толедо" от испанского карабина (такая форма заточки - оригинальная).
Я в Андалузии обнаружил один маленький музей, в котором была неплохая коллекция навах. От микро- до аршинных. Хочешь, фотографии вышлю ?
Недалеко от музея была мастерская по изготовлению. Но мне было просто к чему, а о тебе я подумал, но не знал, надо ли.
Хочу.
Я в общем-то не ножевик, скорее - по другой части, но к любому hardware привык относиться с уважением.
;-> -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Alexander Schnurrbart > 09-10-2015, 13:15
(09-10-2015, 01:06)Zav.hoz Написал: Керамические - это шрот! (Даже не обсуждается)
есть конечно, профи, которые режут часто и много, им нужны стальные ножи, есть фанаты ножей, но подавляющему большинству обычных людей - самое то.
"... Круг с кожаной обтяжкой доводил нож в руках Ферапонтова до солнечного сияния, кожа, выглаживая сталь, густо шипела.
— Дед, а ты ведь не только точишь ножи, — сказа Уколов, — Ты их и делаешь?
— Делаю, — кивнул старик и, подергав усами, взглянул на меня. — Подь сюда…
Я подошел, он взял меня за руку, засучил мой рукав и, держа нож двумя пальцами, как опасную бритву, быстро и щекотно провел им по коже, дунул — взлетели волоски, рука была выбрита дочиста.
— Вот как нож по-настоящему точат! — довольно ухмыльнулся он и обернулся к Уколову. — Нож мой тебе, сынок, ни к чему. И не по карману. Мои струменты специалисту потребны, делаются особо и стоят дорого…
— В чем же их особенность? — спросил я.
— В конструкции, в закалке, в заточке… — охотно объяснил Ферапонтов. — Дома, на хозяйстве, мой нож вроде ни к чему, потому как это орудие производственное: место ему на ресторанной кухне, в столовой или в мясном магазине…
— Это еще почему? — с вызовом спросил Уколов.
— По кочану да по кочерыжке! Дома ты кило мяса на гуляш и перочинным режиком настрогаешь. А мой нож весит ровно полтора фунта — шестьсот граммов. Спинка лезвия — почти полсантиметра, а острием бриться можешь. Кровосток — мелкий с уступчиком, чтобы ножевище в мякоть легче входило. Да что там! Я ножики делал самому Тихону Мартемьяновичу Юшкову, бывшему царскому повару, он потом в Париже на какой-то выставке по селянке и окрошке чемпионом мира стал! Мой нож из тыщи других сразу выделишь…
...
Им за день хоть десять пудов мяса наруби, руку не отмотаешь…
Пока я убирал нож в портфель, Ферапонтов снова запустил свое сооружение, бормоча в усы:
— А для малого разделочного ножа лучше всего идет разогнутый подшипник…
(с) самизнаетекто
отсюда -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
колян > 09-10-2015, 13:26
(09-10-2015, 01:06)Zav.hoz Написал:
ножевик(07-10-2015, 16:11)Alexander Schnurrbart Написал: есть же керамические.
Керамические - это шрот! (Даже не обсуждается)
за эту цену их можно раз в год менять.
на тарелках и жёстких досках не резать.
(08-10-2015, 10:38)Sabiko Написал:
(05-10-2015, 12:57)Zav.hoz Написал: ... байонет "Толедо" от испанского карабина (такая форма заточки - оригинальная).
Я в Андалузии обнаружил один маленький музей, в котором была неплохая коллекция навах. От микро- до аршинных. Хочешь, фотографии вышлю ?
Недалеко от музея была мастерская по изготовлению. Но мне было просто к чему, а о тебе я подумал, но не знал, надо ли.
Хочу.
Я в общем-то не ножевик, скорее - по другой части, но к любому hardware привык относиться с уважением.
;-> -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Zav.hoz > 09-10-2015, 13:30
Кухонный нож не должен брить руку и сверкать, как бриллиант - но в случае падения на пол или удара ножа по сковородке - он не должен крошиться, как керамика. Наточить его потом - архигеморрное занятие, я один раз такое осилил, на индустриальном алмазном оборудовании и не без танцев с с бубном. После чего зарекся от этих ножей держаться подальше. Даже кевларовые ножи, и то более устойчивы, хоть и не острые ни разу. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
прохожий > 09-10-2015, 21:20
в поисках дешевого и качественного(ну вдруг...) ножа наткнулся на список
может кому сгодится..
Фальсификация с указанием имен несуществующих товарных марок, фирм или нескольких фирм.
Себестоимость продукции "китайских специалистов" до смешного низкая. Так экспортная цена кухонного набора китайских ножей-подделок под фирму "GLOBAL by Yoshikin", изготовленных из металлолома и слабо заточенных - 7 долларов. Цена оригинала - 650-690 Евро. Вот и рождаются новые фирмы-изготовители, зачатые в Китае.
Иногда, для большей убедительности и влияния на покупателя, ножи и их упаковку просто облепливают названиями и логотипами нескольких фирм, добавляя к имени реально существующей фирмы еще одно, выдуманное, или несколько псевдоназваний фирм, существующих только в больном воображениии китайских друзей.
Фальшивые псевдомарки:
Maybach by Imhoff
Rosenbaum
Mayer
Kochtopfhaus
Berghaus
Mller
Mller Kochtopfhaus
Solinger Edelstahlwerke AG
Solinger Metallwaren AG
GI Solingen
Palas Solingen
Schulzhof
Hoffmann
BERMAN & BENZ
Kronenberg S.G.
Devonport
Breitenbach Solingen
Prima Solingen
SBS Bestecke Solingen
BTS Bischofs Solingen
Bergmann International Solingen
Gourmet Royal Kochmesser
Classic Exclusive Solingen
B&B Solingen
Solingen Professionel
Hoffman/Solingen
HoffBerg
Offenbach
Roeslein
Genuine Bravo
Kronenberg
Ginsu
Titanium 2
Profiline
P.O.K.
Typ Exklusiv Line
K.B. S.G. International
Golden King 18/10
Schaefer S.G.
Fischer
SOL knife (knives)
Carl Weill Solingen
W.S.M. Mnchen
Pearl of Kitchen
GI Design
Profiline Solingen
Rozenberg
Bachmayr
http://vk.com/note2646688_9587296 -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
колян > 09-10-2015, 21:25
(09-10-2015, 21:20)прохожий Написал: в поисках дешевого и качественного(ну вдруг...)
http://www.burgvogel.de/ -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
MyLogin > 09-10-2015, 21:30
А у меня точить ножи - это хобби. Ножей - на магнитной планке на кухне с десяток разных, + в ящике отдельном еще пару дюжин неиспользуемых. Но жена использует практически один. Ему лет 40 уже, наверное. Почему - не знаю. Говорит - самый удобный нож. Я его называю "старый бабушкин". Мне он достался уже в состоянии, когда первоначальную форму было сложно угадать, настолько он был уже сточен. И у него образовалась такая форма, которая моей жене представляется наиболее удобной. Изготовил одну копию, тоже использует, но не так часто.
Точу часто, хотя необходимости в этом нет. Выясните, чего вы хотите от ножа: чтобы был удобным, чтобы его не нужно было точить, чтобы фирма была познаменитей, чтобы друзья завидовали, чтобы ... а потом уже решайте, нужно ли просто подождать, пока зуд в заднице уляжется, или уже фуй с ним, "сделать приобрЕтение". "Вложение капитала", так сказать. Чтобы и внукам, и правнукам было...
ЗЫ. Сегодня в норме видел крутые вороненые "мачете для кэмпинга". Можете купить один. Будет круто. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Alexander Schnurrbart > 09-10-2015, 23:33
(09-10-2015, 13:30)Zav.hoz Написал: Кухонный нож не должен брить руку и сверкать, как бриллиант - но в случае падения на пол или удара ножа по сковородке - он не должен крошиться, как керамика. Наточить его потом - архигеморрное занятие, я один раз такое осилил, на индустриальном алмазном оборудовании и не без танцев с с бубном. После чего зарекся от этих ножей держаться подальше. Даже кевларовые ножи, и то более устойчивы, хоть и не острые ни разу.
от падения на пол нож не крошится, т.к. его собственная масса достаточно небольшая
зачем бить ножом по сковородке - я не понял.
так же я не понял, зачем нож, ценою в 4-5 евро точить (собственно, это и есть один из главных плюсов: никакой возни с заточкой)?
мне хватает больше, чем на год, как только нож начинает плохо резать созревшие помидоры - я его просто меняю на новый.
ps. для хлеба и замороженных продуктов у меня отдельные ножи-пилки. -
Что такое хорошие ножи на кухне?
Роберт > 09-10-2015, 23:51
-
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Motya > 10-10-2015, 06:51
Какая тема интересная получилась!
Спасибо всем за ликбез. Идея купить ножи появилась, в том числе и под влиянием различных кулинарных видеороликов. Удивлять друзей / соседей не планируется. Разве что красивой сервировкой.
-
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
фолбег > 10-10-2015, 10:51
За 4-5€ и железные бывают, я в керамике тоже разочаровался - и крошатся и чуть нажмешь, лезвие отваливается, а последний, жена купила, пальцы режет, угол снизу дебильно острый, штук 7 уж выбросил, за 30€ что порядочное из металла б купил, да и есть, но все мало этим хозяйкам. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Alexander Schnurrbart > 10-10-2015, 10:54
(10-10-2015, 10:51)фолбег Написал: За 4-5€ и железные бывают, я в керамике тоже разочаровался - и крошатся и чуть нажмешь, лезвие отваливается, а последний, жена купила, пальцы режет, угол снизу дебильно острый, штук 7 уж выбросил, за 30€ что порядочное из металла б купил, да и есть, но все мало этим хозяйкам.
как же ты им жмёшь-то, что лезвие отваливается?
ps. да, ножи очень острые, но ведь в этом-то вся и прелесь. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
фолбег > 10-10-2015, 11:01
Ну кость куриную порезать, мясо подмороженное, даже как то хлеба корочку, ....
Удобные, легкие, острые - да, но и хруууупкие! -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
фолбег > 10-10-2015, 11:22
Воот, как раз этот угол лезвия торчащего у ручки большой палец режет при чистке картошки. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
шнеерсон > 10-10-2015, 11:38
для чистки картошки надо использовать Sparschäler, к чему мазохизм?
Мои любимые ножи тоже еще 40- и большей давности. Ржавеющие, черные, но удобные и режут отлично.
Недавно один за другим разломились посреди лезвия 3 столовых ножа. 2 от падения на каменный пол и один во время использования
-
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
gout > 10-10-2015, 12:58
(09-10-2015, 21:30)MyLogin Написал: жена использует практически один. Ему лет 40 уже, наверное. Почему - не знаю. Говорит - самый удобный нож.
(10-10-2015, 11:38)шнеерсон Написал: Мои любимые ножи тоже еще 40- и большей давности. Ржавеющие, черные, но удобные и режут отлично.
Я тоже для готовки пользуюсь практически одним ножом. Он мне достался в качестве бесплатного приложения к лет 20 назад купленному набору кастрюль. Кастрюли тоже живы, с ними ничего за эти годы не произошло - не побились, не помялись, блеск не потускнел, в общем, вечные, как и было обещано. Но никаких особых чувств я к ним не испытываю - все на свете приедается. Хочется чего-нибудь новенького, поэтому кастрюли периодически покупаю новые и так же периодически их выбрасываю. Но этот нож я не променяю ни на какой другой. Лезвие у него достаточно тонкое и длинное, но не узкое, обычная черная рукоятка, удобная, однако ничем не примечательная, причем на ней уже появилась трещина. Но за все эти годы я его ни разу не точила, металл абсолютно нигде не стерся, след от заточки - как будто вчера из магазина, хотя я им режу все сырое - мясо, рыбу, овощи...
П. С. Никаких опознавательных знаков - ни кем произведен, ни где, ни из чего сделан... На вид - обычная нержавеющая сталь. А по сути - нет, не обычная. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
шнеерсон > 10-10-2015, 13:04
я не выбросила еще ни одной кастрюли, наверное это стыдно
сохранилось еще пол-набора эмалированных кастрюль югославских, где была вся палитра от чайника до гигантской кастрюли, типа под солянку. И еще классный, хоть и старый, набор питерских кастрюль-матрешек, где съемные ручки и у кастрюль, и у крышек. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
sonya > 10-10-2015, 13:23
А у меня потерялся мамин-бабушкин нож. Пришлось купить золинген
-
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
MyLogin > 10-10-2015, 13:59
(10-10-2015, 12:58)gout Написал: ..., обычная черная рукоятка...
Деревянная, пластиковая, еще какая-нибудь?
(10-10-2015, 12:58)gout Написал: Но за все эти годы я его ни разу не точила, металл абсолютно нигде не стерся, след от заточки - как будто вчера из магазина, хотя я им режу все сырое - мясо, рыбу, овощи...
Так не бывает. Значит, точит кто-то другой. Проследите.
-
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
gout > 10-10-2015, 14:10
(10-10-2015, 13:04)шнеерсон Написал: я не выбросила еще ни одной кастрюли, наверное это стыдно
Нет, ну я тоже же все выкидываю и не сразу, но если у эмалированных кастрюль отбилась эмаль, а у тех, что с антипригарным покрытием внутри (которые как сковородки), облупилось это самое покрытие, так что с ними еще делать, кроме как выкинуть?
(10-10-2015, 13:23)sonya Написал: А у меня потерялся мамин-бабушкин нож. Пришлось купить золинген
А у меня - Sparschäler, тоже был вечный и исключительно удобный. Муж как-то чистил морковку в большом количестве и нечаянно выкинул вместе с очистками в мусор, когда хватились - его уже и след простыл. Я долго была безутешна (и до сих пор мучаюсь), покупала похожие - все не то, у меня теперь этих Sparschäler`ов - целая коллекция, штук 5. И продолжаю покупать новые в надежде, что к какому-нибудь привыкну. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
gout > 10-10-2015, 14:16
(10-10-2015, 13:59)MyLogin Написал:
(10-10-2015, 12:58)gout Написал: ..., обычная черная рукоятка...
Деревянная, пластиковая, еще какая-нибудь?
Какой-то Kunststoff.
(10-10-2015, 12:58)gout Написал: Но за все эти годы я его ни разу не точила...
Так не бывает. Значит, точит кто-то другой. Проследите.
Бывает, бывает. Кроме меня, точить некому (муж не в счет, он к ножам и близко не подходит), а у меня с головой пока все в порядке. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
прохожий > 10-10-2015, 14:27
для чистки кортошки мне нравится такой формы www.ebay.de/itm/201370221247 -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Zav.hoz > 10-10-2015, 20:05
(10-10-2015, 13:59)MyLogin Написал:
(10-10-2015, 12:58)gout Написал: ..., обычная черная рукоятка...
Деревянная, пластиковая, еще какая-нибудь?
(10-10-2015, 12:58)gout Написал: Но за все эти годы я его ни разу не точила, металл абсолютно нигде не стерся, след от заточки - как будто вчера из магазина, хотя я им режу все сырое - мясо, рыбу, овощи...
Так не бывает. Значит, точит кто-то другой. Проследите.
Возможно там очень удачная сталь и предельно-тупой угол заточки, такую режущую кромку затупить, загнуть или раскрошить очень сложно, но правда если когда-то такой нож затупится - то затупится уже на совесть, и вывести его назад будет не так просто.
Интересно бы фото подробное от Gout увидеть. Хотя у меня нечто подобное есть в общественном пользовании на работе. Нож шел в комплекте к комбинации холодильника-печки-мойки, бренд на нем был от холодильника, но кто его на самом деле делал - не знаю, вот он требует правки крайне редко, хотя пользуют его все подряд и в хвост, и в гриву. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
MyLogin > 10-10-2015, 21:36
(10-10-2015, 20:05)Zav.hoz Написал: Возможно там очень удачная сталь и предельно-тупой угол заточки
Т.е. он изначально ("фабрично") тупой? Если пользователя это устраивает, то допускаю. Хотя чудес не бывает, и даже самый тупой нож от употребления тупится. А за 20 лет и того подавно.
Действительно, сфотал бы автор этого ножа и показал. в профиль и фас. Но, похоже, что не в заточенности ножа здесь дело, а в привычности. Такой вывод напрашивается от сообщения о шпаршэлерах. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
serg73 > 10-10-2015, 22:15
[/quote]
Т.е. он изначально ("фабрично") тупой?
[/quote]
Нет, он острый - но заточен с угол 40-45 (или больше 55-60) градусов - это заточка не такая отстрая как 20-30 градусов - но она *практически* не тупиться.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/436896.html
Код:Тип ножа и его предназначение Полный угол заточки
Столовые ножи 55-60
Домашние кухонные ножи 30-35
Профессиональные поварские и кухонные ножи 25-30
Разделочные и обваловочные ножи 25-30
Ножи для профессиональной обработки рыбы 25
Ножи для профессиональной обработки овощей 35
Складные и охотничьи ножи (если требуется острота) 30-35
Складные и охотничьи ножи (если требуется высокая стойкость к затуплению) 40-45 -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
gout > 10-10-2015, 22:41
(10-10-2015, 21:36)MyLogin Написал:
(10-10-2015, 20:05)Zav.hoz Написал: Возможно там очень удачная сталь и предельно-тупой угол заточки
Т.е. он изначально ("фабрично") тупой? Если пользователя это устраивает, то допускаю. Хотя чудес не бывает, и даже самый тупой нож от употребления тупится. А за 20 лет и того подавно.
Действительно, сфотал бы автор этого ножа и показал. в профиль и фас.
Вообще-то я не дома, вернусь только в среду, тогда и попробую сфотографировать. Сомневаюсь, правда, что на этом фото можно будет подробно разглядеть угол заточки и толщину ножа - что касается мелких деталей, вынуждена признаться, что мои фотографии далеки от совершенства. Но что угол заточки не больше 25 градусов, это факт. Я же писала - нож тонкий и острый, угол заточки совсем небольшой, другой там просто невозможен. И за 20 лет он не изменился совершенно.
А на счет того, что чудес не бывает, так кто ж говорит о чудесах? Есть масса изобретений, положенных под сукно, потому что они невыгодны производителям, ибо подрывают основы экономики. Кому нужны вечные вещи? Помните, у Клиффорда Саймака в "Кольце вокруг Солнца" - к чему приводит появление вечной лампочки, вечного бритвенного лезвия... Это, конечно, фантастика, но, может, и мой нож из таких, сделанных по революционной технологии, но, в отличие от Саймака, мелкой серией?
-
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Sabiko > 10-10-2015, 23:26
Касательно заточки.
Существует, собственно, только два варианта поперечного сечения кухонных ножей, продающихся в Германии.
В форме U(золингеновская) и в форме V (японская).
Соответственно и заточка.
V(клиновидные) точатся на камне/оселке.
U (каплевидные) точатся мусатом для выравнивания смятой кромки.
И усё.
Правда, есть отклонения. Мой советский нож из нержавейки и еще один, антикварный английский, специально переточенный в такой => вид точатся на любом дерьме - хоть на оселке, хоть на роликовой точилке от ИКЕА.
Не зря Э.Лимонов сказал "у нас была великая эпоха".
Золингеновские, при износе носка "капли" можно только выбросить. Перешлифовка в каплю стоит почти как новый нож. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Zav.hoz > 10-10-2015, 23:45
Есть еще заточка финского ножа, когда тупо выводится вся площадь лезвия в один клин. Есть и обоюдовогнутые режущие кромки, и еще куча всего.
Золинген тоже уже не так консервативен, как раньше - японоподобные ножи делают, аж свист стоит. Да и технологии сильно изменились... Большинство товарных ножей приличного уровня, немецкие фирмы делают по технологии, очень близкой к изготовлению рамок современных пистолетов: делается стальная поковка грубо приближающаяся по контуру к конечной цели, затем эта заготовка разрезается на "ломти" и далее каждый из них доводится CNC-фрезеровкой до нужной формы. Кузнечной ковкой занимаются сейчас только одиночки-кустари, хотя одинтакой клинок из серии секир-башка от немецкого мастера у меня есть - острый, мощный, но видно, что сделан руками, а не машинами.
Кстати каплевидные РК (на твоей схеме, как U) - тоже можно без всяких проблем вывести в простой клин. А если подойти к вопросу с фанатизмом, так и ассиметричную заточку сделать можно, вплоть до односторонней, правда сделать одностороннюю правильно и быстро не получится (за исключением штык-ножа от АК ;->).
Про "тупые" ножи Serg73 все уже правильно рассказал, но с кухонными (поварскими) ножами есть еще один фокус с углами, нож можно вывести на идеальные 25-30 градусов, а затем самую кромку симметрично "притупить" совсем чуть-чуть до 40-45 градусов. Брить не будет, но резать большинство продуктов - вполне. Начальное усилие погружения в помидор будет чуть выше, а дальше - режет отлично и почти не тупится. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
Sabiko > 11-10-2015, 00:18
Эх, Zav.hoz, Золинген-Осака-хельсинки, понимаешь!
Лучше всего у меня режет овощ, рыбу, мясо китайский ноунейм секач из нержавейки, купленный за 50 центов на блошке.
Он очень тонкий, вот и весь секрет. Угол заточки для него достаточно в широком диапазоне, я и не заморачиваюсь. Выправляется после длительной резки двумя движениями по алмазному бруску. Перетачивал его я на роликовой точилке два раза за пять лет. Полотна его надолго хватит. -
RE: Что такое хорошие ножи на кухне?
gout > 11-10-2015, 10:47
(10-10-2015, 21:36)MyLogin Написал: Но, похоже, что не в заточенности ножа здесь дело, а в привычности.
Нет, привычностью невозможно объяснить то, что нож не тупится. Привычка - это "замена счастию", а у меня не замена, а счастье в чистом виде. Скорей я соглашусь с Sabiko, который пишет
(11-10-2015, 00:18)Sabiko Написал: Лучше всего у меня режет овощ, рыбу, мясо китайский ноунейм секач из нержавейки, купленный за 50 центов на блошке. Выправляется после длительной резки двумя движениями по алмазному бруску.
Он очень тонкий, вот и весь секрет.
Мой нож как раз из этой серии: очень тонкий, из нержавейки, ноунейм. Просто, возможно, мне повезло, и у меня нержавейка чуть получше, чем у Sabiko, так что мне его и вовсе править пока не пришлось. Думаю, если все-таки придется когда-нибудь, обойдусь и без алмазного бруска (у меня его нет), есть бабушкин способ - о дно фарфоровой тарелки с внешней стороны. Вот как здесь описано:
http://kstatida.ru/a/7387/pravit-nozh-mo...li-chashki.
Думаю, моему ножу и этого хватит. Но пока не буду - боюсь, станет острым как бритва и, соответственно, опасным в процессе эксплуатации.