• Options
• Вход
• Регистрация
• Desktop Style

Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

• Index

  • Форум Vorota.de
  • Жизнь в Германии
  • Квартира
  • Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?
• Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

• Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 24-07-2017, 00:49

  Подскажите, пожалуйста, господа, что делать в такой ситуации:
  семья с тремя детьми хочет на аукционе (Zwangsversteigerung) купить дом, в котором живет владелец, а также в прилегающей квартире (Einliegewohnung) съемщик. Есть опасность, что владелец, который в доме (в основной части) живет один, без семьи, пенсионер, подаст запрос о защите от выселения (Räumungschutzantrag). Возможно он также сможет получить медицинское заключение о своей психической нестабольности или болезни и высокой вероятности суицида.
  Если суд запрос удовлетворит, то семья, купившая дом, туда въехать на сможет, и скорее всего тоже окажется банкротом, как и владелец дома, поскольку не сможет оплачивать кредит на дом, не имея возможности продать предыдущее жилье и погасить львиную долю кредита. А кто же купит дом с таким засевшим там лихим владельцем? Да, еще один момент: в семье работает лишь один человек - отец семейства. Дети, кажется, три года младшему, 10-11 старшему.
  Вопрос в том, есть ли шансы повлиять на то, чтобы суд не удовлетворил этот Räumungschutzantrag? Или если владелец просто отправит этот Räumungschutzantrag, то без суда, просто взглянув на мед. заключение, которое, в принципе, можно получить по-знакомству, какой-то сердобольный чиновник росчерком пера пошлет под откос нормальные жизни пяти человек (отец, мать, дети), которые виновны лишь в том, что законно купили дом на распродаже, а несчастного, обанкротившегося, но вовремя подсуетившегося пенсионера оставит жить в проданном доме?

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Heikel > 24-07-2017, 16:23

  Гугли тему Eigenbedarf - это твой случай.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Igor2 > 24-07-2017, 16:27

  "семья с тремя детьми хочет на аукционе" - семья хочет иметь очень много проблем и потратить много нервов - стоит ли оно того.
  А почему кстати семья думает, что вообще она победит на аукционе...

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Лёниус > 24-07-2017, 21:02

  к дому квартирка же прилагается. а туда если что можно вьехать?
  

  ---

  а бывший владелец если не съедет разве не должен платить миту?

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 25-07-2017, 01:49

  В квартирке живет какой-то митер, но деньги исправно платит. А вот миту платить пенсионер наверняка не будет - не из чего. Он скорее предпочтет подольше в своем бывшем доме подзадержаться, и причем не только миту не платя, а еще и за воду, канализацию, вывоз мусора и др. услуги, за которые с момента Zuschlaga отвечает новый хозяин.
  Egenbedarf семья-то предъявит, но проблем и вправду можно огрести по самое не хочу. На аукционе вполне можно и не победить, но тогда это все же легче, чем своими руками птицу-счастье выпустить, вообще не принимая участия в торгах. Самое главное, что не смотря на то, что закон вроде бы должен быть на стороне купившего квартиру, воспользоваться правом не всегда получается легко. За это-то и бывает небольшая цена, но, действительно, не факт.
  Напрягает, что каждый случай может быть особым, и наверняка вряд ли возможно что-то сказать, как решит суд в этой конкретной ситуации.
  А может, и вправду, посоветовать все бросить и даже не смотреть в сторону этого дома? Но ведь не послушают, захотят-таки попробовать за небольшие деньги.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  redfox > 25-07-2017, 13:49

  А зачем участвовать в аукционе с таким "довеском"? Из-за того, что никто другой (посчитав за и против в этом аукционе участвовать не хочет) и цена скорее всего останется стартовой? Ну так эта семья имеет право рисковать своими деньгами и не надо никого жалобить единственным кормильцем и малолетними детьми - отец сам знает на что тратит семейный бюджет. А признать недееспособным очень не просто и часто одной справкой там не обходится, а "птица счастья" по "полученной по знакомству справке", лишающей человека дееспособности ещё та ворона....

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 27-07-2017, 10:17

  Хорошо, что я зашла и прочитала.
  ТС, никого не слушайте, не бойтесь ничего. Mieterschutz, Eigenbedarf действует из свода законов о Mietrechte
  Т.е. Вы купили дом и вступаете в отношения с миетерами по cуществующему миетфертрагу. 
  Но собственник он не миетер! Он - бывший владелец!
  Представьте, Вы купили машину, а в ней хочет кататься старый хозяин - ее продаваец. А вы деньги уже отдали, все ОК. Такая же история с домом. Владелец после удара молотка (по сути несколько раньше) уже давно не владелей. Освобождай плацкарт как гриться. Ты тут НИКТО.
  
  Он конечно может поканючит,что ему нужно время на переезд и будет тянуть, c  0 правовой основы. 
  Вы в СВОЕМ доме (сразу после удара молотка, внесения в ГБ ждать не надо) тупо меняете замки и спрашиваете "А Вы хто?".
  Но думаю этого не возникнет. Больно, очень больно видеть новых  хозяев своей кровиночки, гуляющей по садику.
  Опасаться надо не невозможности выселения, а вандализьма, укакает напоследок все, что можно.
  Поэтому если встреча до аукциона предстоит, с почтением, нежностью к травматизированному. 
  Но думаю, что сдунет заранее. Подготовка к аукциону это иногда не год и не два. Т.е. у чела есть уже план, куда и к кому.
  Из своего опыта и опыта знакомых знала только 1 случай, когда там окопался несчастный владелец. 
  Так новый хозяин улучил момент его отсутствия и вывез все его шмотки в сад перед домом горой сложил. Сразу и машина нашлась у екс-владельца и куда переехать. Не каждому понравится скарб под дождем и пред глазами соседей-сплетников в куче. 
  Покупатель на ZVG Ждал около 3-х недель добровольного выселения. Ждать устал.
  Если был бы миетер-неплательщик, можно вызывать полицию и заезжать назад. Не может делать сдатчик роймунг без суда и следствия.
  А если ЕКС-хозяин, то у него 0 правовой основы.  
  Он там никто. Если в договоре покупки можно прописать, что покупаем в апреле 2017, но хозяевам надо собраться и удут они с 1.10, поэтому кауфпрайс надо платить к 30.09.2017 то все подписали и стоит это в кауффертраге и соблюдается. На ZVG никто ни с кем на договорной основе договорится не может. А после ЦВГ на просьбы "Сдаайте на 2 месяца" не вестиcь, в Миетрехт-отношения не вступать и все будет ОК.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  sergey schwarz > 27-07-2017, 11:16

  У меня знакомые немцы выселяли пожилых жильцов почти три года из квартиры.
  
  Они пришли сначало поговорить, договор кундиговать и сделали термин. На термин пришел уже анвальт рентнеров !!! и сразу сказал, что если они будут торопить, то это Nötigung а уж если не дай бог замок сменить или вещи выносить, то это уже Hausfriedensbruch. Я типа вас, новые собственники зачморю и засужу, вы предупреждены.
  
  В итоге несколько судов, потом судебный исполнитель и все такое.
  
  Но вандализма не было, оставили чистую квартиру, почему не хотели выезжать - непонятно.
  
  Ну и мои немцы на судебные издержки попали, хотя как оказалось, у рентнеров было своя недвижимость и очень маленькая пенсия.
  Они пробовали внести долг по суду в грундбух их недвижимости, но судья отказал.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 27-07-2017, 11:29

  Цитата:У меня знакомые немцы выселяли пожилых жильцов почти три года из квартиры.
  
  Они пришли сначало поговорить, договор кундиговать и сделали термин.

  
  Жевала-жевала, простыню напесала, для Сергея недожевала видимо.
  История выше - про сьемщиков. 
  В истории от ТС сьемщик только в анлигевонунг (причем есть отличный закон, что если в доме всего 2 жилых единицы и в одной из них живут хозяева, то из другой можно выселять вез суда и следствия миетера, даже если он аккуратно платит, даже если нет айгенбедарфа. Проще сказать, потому что рожа не понравилась. Отличный закон!)
  В доме живет владелец (который УЖЕ не владелец). У него нет миетфертрага. Значит все ужастики с адвокатом отпадают.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 27-07-2017, 11:35

  Воротчане, спасибо за дельные советы. Свозил друзей на ZVG. Цена поднялась до 500 тыс, для них это дорого. Но зато теперь они (да и я) знаем, что к чему. Зал был полон, человек 40, но торговались лишь 5-6 участников, в основном семейные пары. Победила немецкая пара, но лица после победы были кисловаты. А на финишной прямой конкуренцию им составила пара из Украины (по синим паспортам с трезубцем, предъявленным судье в момент регистрации). Мы за них болели, но, увы. А так бы пришли к ним в их новый дом на блины. Ладно, друзья мои не сильно расстроились, ведь такие дорогие покупки можно, в принципе, и на открытом рынке сделать. Ведь ZVG может все же принести проблемы.
  
  Всем спасибо за участие и помощь!

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 27-07-2017, 11:48

  berlige, судья сказал, что все заключенные договора остаются действительными и могут стандартно прерываться, если на то есть достаточные основания, оговоренные в законе. Я лично просмотрел этот Mietvertrag, пока шли торги, т.е. он существует. Так что, похоже, митера можно вытурить, лишь имея Eigenbedarf.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 27-07-2017, 12:03

  Цитата:Я лично просмотрел этот Mietvertrag, пока шли торги, т.е. он существует.

  С владельцем или с прилегающей квартеркой?
  Какой Миетфертраг с владельцем то?  
  Вы себя сами читаете?
  
  Судья правильно ответил. Кауф брихт дие Миете нихт.
  Но миетер там только 1, причем с законными облегченными условиями выселения. Был бы дом 3-х квартирный, все было бы уже сложнее, чем 2-х.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Лёниус > 27-07-2017, 12:47

  самаритянин, они же боялись проблем с выселением хозяина - банкрота а не с митером. С хозяином никаких фертрагов нет, об этом берлиже и говорит.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  wot-te-ras > 27-07-2017, 12:51

  чувствуется рука мастера. Вот это профессионал!

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 27-07-2017, 16:20

  Э-э нет, они боялись всего.
  Во-первых, что сам владелец не съедет, т.к. у него нервное напряжение, опасность суицида, и кто его знает, что еще.
  Во-вторых, что митера не удастся выселить. С ним есть заключенный контракт, который я и смотрел.
  
  С невыездом хозяина были бы совсем дрова: мало того, что он сидит в доме, так еще и платить за газ/воду/вывоз мусора/землю и др. придется новым хозяевам. Вариант с новыми замками не работает, ведь хоть победа на ZVG одновременно является и решением о выселении предыдущего владельца, но все же не дает права его выкинуть в никуда. Он хоть и более не владелец, но Besitzer. Можно ставить запрос на принудительное выселение (стоимость освобождения дома от 10 тыс), но это как раз то, о чем я и спрашивал, удовлетворят ли его возражение против оного. И если да, то можно долго ждать, когда опасность суицида уменьшится, а это могут быть десятилетия, по мнению его знакомого врача, а может быть и вся его оставшаяся жизнь.
  
  Применение же силы (хоть замки новые врезать, хоть в темном переулке подкараулить) чревато большими проблемами, об этом даже думать не следует. Вдобавок, бывший владелец может напоследок разбить все, что можно отбойным молотком, а в завершение залить водой. Он ведь, как впрочем, и суд, и банк, не несет никакой ответственности за состояние дома. Поэтому лучше все по-хорошему решить, помочь с переездом. Или забыть об этом доме и в торгах не участвовать.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  mark_ru > 27-07-2017, 16:36

  (27-07-2017, 16:20)Samarityanin Написал: Он хоть и более не владелец, но Besitzer.

  Это почему?

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 27-07-2017, 16:38

  Цитата:но все же не дает права его выкинуть в никуда

  
  Дает. Вызывается полиция и заявляется совершенно посторнний человек в Вашем купленном доме, не миетер, никто. С ним разговаривают и завтра он едет в ночлежку для бездомных, с помощью той же полиции, вещи на склад. 
  Воров же не оставляют дальше квартиру грабить, а самозахваты не оставляют  в пустующих виллах, если у них справка о склонности к суициду, а сначала освобождают от них частную территорию, а потом уже лечат.
  
  

  Цитата:Во-вторых, что митера не удастся выселить. С ним есть заключенный контракт, который я и смотрел.

  
  "Дядя Петя, ты дурак?" Неужели я недоходчиво написала про облегченное выселение без суда и следствия в 2-х квартирных домах?
  
  Ну чего Вам писать - то? Пoка Вы со "знакомыми" страшилки сруг другу сочиняли на базисе "Слышали про Eigenbedarf звон , да не знаем для чего он", нормальные люди купили. Тем более, если миетер в квартирешечке нормально платит, зачем с ним расставаться? По "облегченному" закону всегда успеют.  :P

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 27-07-2017, 16:41

  (27-07-2017, 16:36)mark_ru Написал:

  (27-07-2017, 16:20)Samarityanin Написал: Он хоть и более не владелец, но Besitzer.

  Это почему?

  
  Потому что каша в голове. Айгентюмер от Безитцера отличается только пунктом Х - вставанием основательно, а не заметкой в грундбух.
  Процесс выселения начинается в следующую минуту после удара молотка, ждать установки в ГБ не надо. 
  Я все это проходила, просто поверьте.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 28-07-2017, 02:26

  (27-07-2017, 16:38)berlije Написал: Ну чего Вам писать - то? Пoка Вы со "знакомыми" страшилки сруг другу сочиняли на базисе "Слышали про Eigenbedarf звон , да не знаем для чего он", нормальные люди купили.

  Нормальные люди купили дом за полмиллиона евро, что совсем не дешево. Мои знакомые не купили дом не потому, что "мы страшилки сочиняли", а из-за цены.
  
  Никакая полиция не сможет выкинуть Besitzera из уже проданной недвижимости, если он скажет, что болен, что подал на Räumungsschutz или уже его имеет. Полиция извинится и пожелает ему хорошего вечера. Принудительное выселение может проводить лишь Gerischtsvollzieher при наличии соответствующего решения суда, против которого не подано Räumungsschutzantrag. Так что с дядей Петей вопрос открыт.
  
  Митера не сильно боялись: ему бы предъявили Eigenbedarf - и все. Но все же обладать правом на что-то и воспользоваться правом - разные вещи: неприятно, что у него доступ практически ко всему дому, мог бы и нагадить, если бы пожелал.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  mark_ru > 28-07-2017, 08:53

  Samarityanin, ещё раз. С какого лешего он "Besitzer"?

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 28-07-2017, 12:01

  Он жил в доме, который построил, и живёт сейчас. Наверное, поэтому.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 28-07-2017, 12:32

  Вы тоже все еще катаетесь на машине, которую у Вас изьяли и продали на торгах за долги?   :D
  Патамушта Вы склонны к суицыду?  А новый владелец в сторонке в тряпочку сопит, пока полиция  Ваm "приятного вечера" и "попутного ветра" желает?
  
  В Германии пока право частной собственности гораздо крепче, чем толерастный миетрехт. 
  
  Врезать замок, шмотки на полянку.
  Вы приходите в новокупленный дом ( на аукционе, со всем содержимым, без миетера), там мусор, берете и очищаете.
  
  Ник НОРД купила такой дом, разорившийся хозяин перед аукционом им дом показывал и потом рассказывал, где у него и что и как пользоваться.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  cumarin > 28-07-2017, 18:25

  (28-07-2017, 12:32)berlije Написал:

  Цитата:Вы тоже все еще катаетесь на машине, которую у Вас изьяли и продали на торгах за долги?   :D
  Патамушта Вы склонны к суицыду?  А новый владелец в сторонке в тряпочку сопит, пока полиция  Ваm "приятного вечера" и "попутного ветра" желает?
  
  В Германии пока право частной собственности гораздо крепче, чем толерастный миетрехт. 
  
  Врезать замок, шмотки на полянку.
  Вы приходите в новокупленный дом ( на аукционе, со всем содержимым, без миетера), там мусор, берете и очищаете..

  
  Ярко выраженный оскал иммобильной акулы .. ;)
  
  Пару нюансов даже при полном праве собственности на недвижимость следует всё-таки не забывать .
  Вы приобрели права как собственника распоряжения на недвижимость , но не на движимое/личное имущество экс-собственника недвижимости .
  
  "Врезать замок"  без последствий для вас вы конечно же можете
  - или при отсутствии сопротивления со стороны экс-собственника (но не дай бог вам самолично в случае его несогласия при этом в его отношении насилие применить)
  -  или во время его отсутствия..
  
  "шмотки на полянку"
  даже для вашего уровня приобретений может осечку дать ..
  Не дай бог разбившаяся при выбрасывании на полянку и на вид вовсе невзрачная вазочка какого-нибудь "божьего одуванчика" большей стоимости была чем квартира ..
  И у бабульки подкованный внучатый племянник нарисуется ..
  Много если .. но они есть ...
  Для иммобильной акулы с парой десятков купленных и перепроданных иммобилиен мелкий риск .
  Но .. большинство покупают всё-таки для себя  ..
  И я бы рекомедовал без Gerichtsvollzieher-a такие самодеятельные телодвижения как выброс на  поляну не предпринмимать ..
  
  Зайдите вместе с GV в дом/квартиру ..
  Если ничего ценного GV не обнаружил и это задокументировал , то тогда можете и мусор на поляну

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Samarityanin > 28-07-2017, 23:08

  cumarin, дельный комментарий, спасибо. Но, насколько я уразумел, изучив вопрос, никаких "врезать замок" без последствий не существует, это делать можно лишь после выселения предыдущего владельца. С участием GV или без, если выселение добровольное, но лишь после сего чудесного события.
  
  "Мусор на поляну" нельзя. "Мусор" имеет право вывозить лишь GV, когда вы любезно оплатите его услуги (от 10 тыс), т.е. место, куда "мусор" отвезут и будут хранить, а также на чем это будет вывезено. Это при том, что бывший хозяин не поставил или не имеет уже одобренный Räumungsschutzantrag.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 29-07-2017, 18:03

  Цитата:Вы приобрели права как собственника распоряжения на недвижимость , но не на движимое/личное имущество экс-собственника недвижимости .

  Именно! И что эти шмотки делают в моем доме? Письмо с фристом, что если через неделю дом не будет освобожден, то все будет энтзоргнуто за сче владельца мусора без разбора вазочка там или антикварные трусы людовика 14. Владелец дожен сам следить за своим боХатством и располагать его в законных местах. Например снять ячейку на складе. А не в моем доме. А если принес ко мне, заказное письмо проигнорировал с рассказом, что через неделю дом будет зачищен от посторонних вещей  и каммерягером продезинфицирован, то кто ему виноват?
  Герихстсфолциер стоит 50 евро, передать письмо. 
  Кто заказное считает не зихер.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 29-07-2017, 18:11

  [quote pid='3089814' dateline='1501279693']
  "Мусор" имеет право вывозить лишь GV, когда вы любезно оплатите его услуги
  [/quote]
  
  Глупости. ЩЕки сдуйте, когда ерунду то придумываете. Свой дом Вы можете очищать от мусора сами, выставляя счет владельцу мусора. 
  Когда человек умирает, то полиция опечатывает квартиру и дает потом "фрайгабе", есть еще и нахласс-адвокат, который дает "добро" на вывоз мусора на помойку. У меня уже после 6 почивших старушек зачистка была. А когда человек живой, не умер, он сам заботится о своих шмотках и никто ему не защита. С миетером там другое. Сначала надо доказать, что миетер должен покинуть сьемное помещение.
  При продаже дома ничего доказывать не надо. Был 1 хозяин, стал другой. Какая полиция будет защищать шмотки бывшего хозяина? Ну не убрал и не убрал. Значит не нужны они ему.
  В случае с аукционом перемена хозяина происxодит при последнем ударе молотка, до оплаты всего кауфпрайса.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  cumarin > 31-07-2017, 19:52

  (28-07-2017, 23:08)Samarityanin Написал: cumarin, дельный комментарий, спасибо. Но, насколько я уразумел, изучив вопрос, никаких "врезать замок" без последствий не существует, это делать можно лишь после выселения предыдущего владельца. С участием GV или без, если выселение добровольное, но лишь после сего чудесного события.
  
  "Мусор на поляну" нельзя. "Мусор" имеет право вывозить лишь GV, когда вы любезно оплатите его услуги (от 10 тыс), т.е. место, куда "мусор" отвезут и будут хранить, а также на чем это будет вывезено. Это при том, что бывший хозяин не поставил или не имеет уже одобренный Räumungsschutzantrag.

  
  Вы или невнимательно читали или неверно уразумели ..
  
  Варианты "врезать замок" без последствий существуют , и до выселения предыдущего владельца (Alteigentümer-a) ...
  Какие именно я уже упоминал ...
  
  И "мусор на поляну" можно , если это действительно мусор ...
  И вовсе не только GV имеет право вывозить ...
  Если GV задокументировал , что в квартире/доме никакой ценной движимости не наличествует (т.е. как berlije выражается : мусор ) ,
  то и вы сами можете без всяких последствий её в мусор двигать (не забудьте правда городу/коммуне экстренный вывоз мусора заявить и за него заплатить  ... расценки вариируются .. но тем не менее в отличие от штрафов довольно мизерные : где в районе от 50 до 150 евро ) ...
  
  Оплата услуг GV в случае Zwangsräumung складывается из многих компонентов : стандартный гебюр + надбавка сверху в %-зависимости  от оценочной стоимости движимого имущества + расходы на вывоз и хранение ( а вот это только если вы ему на это заказ дали и/или его уполномочили ) ..
  
  Если же оценка GV находится в пограничном районе от "мусора" , но в плюсовую (невыгодную для вас) сторону ,
  то его оценку вы вполне можете опротестовать привлечением пару-другой ангеботов от Wohnungsauflösung-фирм ..
  Но с освобождением квартиры/дома от "мусора" до окончательного урегулирования вопроса лучше будет  всё-таки подождать ..
  
  В качестве Faustformel :
  если оценочная стоимость несущественно превышает стоимость перевозки и хранения , то уже можно дискутировать с GV о классификации как "мусор" ..
  Упомянутые же вами от 10 тыс. услуги как раз-таки относятся к тем редким случаям , когда оценочная стоимость движимого имущества зашкаливает ..
  И в таком случае и с вывозом куда-то на хранение , а уж тем более и с выбросом "на поляну" вам несколько раз взвесить и подумать надо будет ..

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  cumarin > 31-07-2017, 20:08

  (29-07-2017, 18:03)berlije Написал:

  Цитата:Вы приобрели права как собственника распоряжения на недвижимость , но не на движимое/личное имущество экс-собственника недвижимости .

  Именно! И что эти шмотки делают в моем доме? Письмо с фристом, что если через неделю дом не будет освобожден, то все будет энтзоргнуто за сче владельца мусора без разбора вазочка там или антикварные трусы людовика 14. Владелец дожен сам следить за своим боХатством и располагать его в законных местах. Например снять ячейку на складе. А не в моем доме. А если принес ко мне, заказное письмо проигнорировал с рассказом, что через неделю дом будет зачищен от посторонних вещей  и каммерягером продезинфицирован, то кто ему виноват?
  Герихстсфолциер стоит 50 евро, передать письмо. 
  Кто заказное считает не зихер.

  
  Мадам , если в гараже купленного вами дома стоит Ламборгини , вы не в праве им распоряжаться ( продать или на запчасти разобрать или на свалку выкинуть )...
  Вы можете сдать его куда-нибудь на обеспеченное хранение ..
  Перевозку и хранение при этом оплачивать вам ..
  Если же вы выкатите Ламборгини с глаз подальше куда-нибудь на опушку леса ..
  То будет в вашем случае как минимум 50х50 Mitverschuldung нанесённого автомобилю ущерба ..
  Так понятно ?
  
  PS:
  конечно же чистая гипербола, иммобилии с ламборгини в гараже вы ж не покупаете .. ;)

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 31-07-2017, 21:28

  (31-07-2017, 20:08)cumarin Написал:

  (29-07-2017, 18:03)berlije Написал:

  Цитата:Вы приобрели права как собственника распоряжения на недвижимость , но не на движимое/личное имущество экс-собственника недвижимости .

  Тут мы применяем другой закон.
  Нашедший сдает ценную находку в своем гараже государству и имеет право на % от найденного.
  А вообще без разницы. Автомобиль или бабушкины трусы.
  Нет договора хранить у себя чужое барахло, складом работать, чужое барахло можно выкинуть, для очистки совести написав письмецо. 
  А если оно вернется, то совесть чиста, копия храниццо.
  
  Я присутствовала при продаже квартиры со шмотками сбежавшего МИЕТЕРА(!) - это Вам не завшивленый экс-собственник, а священная корова и 
  было фрайгабе у продавца в руках, очень быстро после изчезновения миетера-неплательщика, распоряжаться в счет неуплаты или везти все на помойку.  А мебель была кое-какая не постыдная, из чистого дерева, старинная.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  cumarin > 01-08-2017, 17:16

  (31-07-2017, 21:28)berlije Написал: Тут мы применяем другой закон.
  Нашедший сдает ценную находку в своем гараже государству и имеет право на % от найденного.
  А вообще без разницы. Автомобиль или бабушкины трусы.
  Нет договора хранить у себя чужое барахло, складом работать, чужое барахло можно выкинуть, для очистки совести написав письмецо. 
  А если оно вернется, то совесть чиста, копия храниццо.

  
  
  По тому же самому закону : если нашедшему известен владелец/Eigentümer найденной вещи , то сразу сдать её государству у вас не получится .
  И нашедший обязан в таком случае известить владельца (просто копия одного письмеца для "очистки совести" может и сгодится , в спорном же случае в качестве доказательства серьёзности выполнения обязанности маловато будет ) и сохранять вещь до передачи владельцу/Eigentümer-у .
  Не вечно конечно , максимум полгода с момента заявления о находке .
  Так что оно хоть и нет договора хранить у себя чужое барахло, складом работать , а как только вы заявите Fundsache в тот же самый момент обязанность хранить нарисовывыается ..

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  cumarin > 01-08-2017, 17:41

  (31-07-2017, 21:28)berlije Написал: Я присутствовала при продаже квартиры со шмотками сбежавшего МИЕТЕРА(!) - это Вам не завшивленый экс-собственник, а священная корова и 
  было фрайгабе у продавца в руках, очень быстро после изчезновения миетера-неплательщика, распоряжаться в счет неуплаты или везти все на помойку.  А мебель была кое-какая не постыдная, из чистого дерева, старинная.

  
  Если вы уже и на продаже квартиры фермитером присутствовали , то митер явно не только что вчера сбежал ..
  И митшульден набежали ( с момента бегства в любом случае , и до него по всей вероятности тоже ) .
  И упомянутое вами фрайгабе у продавца в руках - это надо понимать уже и герихтсбешлюсс был (т.е. и герихтсфолльциер уже побывал) ?
  Тогда всё сходится ...

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 02-08-2017, 15:26

  (01-08-2017, 17:16)cumarin Написал:  и сохранять вещь до передачи владельцу/Eigentümer-у .
  Не вечно конечно , максимум полгода с момента заявления о находке .

  
  Приведите пожалуйста закон (цитату или ссылку).
  Если я нашла чужой телефон, я могу его покрутить в руках и выбросить в кусты / помойку.  Или ко мне на балкон залетели чужие трусы с веревки, 
  их тоже хранить полгода?  Никому ничего не должна, никакие полгода.
  
  Но если Вы приведете закон: § BGB про "обязана" и "полгода", я может тогда и буду хранить. Не хочу нарушать закон!
  
  Спасибо заранее.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  cumarin > 03-08-2017, 17:11

  (02-08-2017, 15:26)berlije Написал: Если я нашла чужой телефон, я могу его покрутить в руках и выбросить в кусты / помойку.  Или ко мне на балкон залетели чужие трусы с веревки, 
  их тоже хранить полгода?  Никому ничего не должна, никакие полгода.

  
  Если вы шли-шли увидели лежащий чужой телефон , подняли , покрутили его в руках и положили на место "как и було" ( т.е. не распоряжались предметом по своему усмотрению ) , то и никаких обязанностей и никаких возможных претензий....
  
  ... выбросили же на помойку - никаких обязанностей , но т.к.  уже распорядились по своему собственному желанию/усмотрению чужой собственностью ..
  но риск возможных к вам претензий уже "заработали" ( тут уже много §-ов нарисовываются , например § 858 Verbotene Eigenmacht ) ...
  
  ... не выбросили на помойку , не положили на место , а шмякнули об асфальт - никаких обязанностей , но риск возможных к вам претензий уже "заработали" :
  повреждение чужой собственности /Sachbeschädigung .. ( например § 989 Schadensersatz nach Rechtshängigkeit ) ...
  
  ... не выбросили на помойку , положили в карман и дальше пошли и в ус не дуете куда-то кому-то сообщать/заявлять  - опять никаких обязанностей , но риск возможных к вам претензий опять-таки  уже "заработали" :  присвоение чужой собственности ...
  
  ... не выброили на помойку , положили в карман и дальше пошли и заявили о находке - вот тут уже начинаются обязанности (и про хранение до полгода и про финдерлон )
  
  

  (02-08-2017, 15:26)berlije Написал: Но если Вы приведете закон: § BGB про "обязана" и "полгода", я может тогда и буду хранить. Не хочу нарушать закон!
  
  Спасибо заранее.

  
  
  "обязана"
  § 965 Anzeigepflicht des Finders
  (1) Wer eine verlorene Sache findet und an sich nimmt, hat dem Verlierer oder dem Eigentümer oder einem sonstigen Empfangsberechtigten unverzüglich Anzeige zu machen.
  (2) Kennt der Finder die Empfangsberechtigten nicht oder ist ihm ihr Aufenthalt unbekannt, so hat er den Fund und die Umstände, welche für die Ermittelung der Empfangsberechtigten erheblich sein können, unverzüglich der zuständigen Behörde anzuzeigen. Ist die Sache nicht mehr als zehn Euro wert, so bedarf es der Anzeige nicht.
  
  
  § 966 Verwahrungspflicht
  (1) Der Finder ist zur Verwahrung der Sache verpflichtet.
  
  "полгода"
  § 973 Eigentumserwerb des Finders
  (1) Mit dem Ablauf von sechs Monaten nach der Anzeige des Fundes bei der zuständigen Behörde erwirbt der Finder das Eigentum an der Sache, es sei denn, dass vorher ein Empfangsberechtigter dem Finder bekannt geworden ist oder sein Recht bei der zuständigen Behörde angemeldet hat. Mit dem Erwerb des Eigentums erlöschen die sonstigen Rechte an der Sache.
  (2) Ist die Sache nicht mehr als zehn Euro wert, so beginnt die sechsmonatige Frist mit dem Fund. Der Finder erwirbt das Eigentum nicht, wenn er den Fund auf Nachfrage verheimlicht. Die Anmeldung eines Rechts bei der zuständigen Behörde steht dem Erwerb des Eigentums nicht entgegen.

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  Heikel > 04-08-2017, 13:29

  Хорошо, что в Германии как и в России:
  
  сложность законов часто компенсируется необязательностью их выполнения :)

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  berlije > 04-08-2017, 14:16

  Спасибо, а если хранение "нихт цумутбар"?
  
  Например купила я дом на аукционе, а он под завязку в чужих тряпках и людовиках 14?
  Мне или самой в саду в палатке жить, или все вывезти кучей в сад и упаковать клееночкой эту гору.
  Вроде и храню и домиком пользуюсь? 
  Может я не хочу хранить чужую кровать с клопами в своей спальне, 
  может я свою хочу туда поставить и кроме сада хранить мне эту кровать негде? Как быть? Что там говорит 
  закон про хранение чужого "утерянного" крупногабарита?

• RE: Отклонит ли суд запрос на защиту от выселения?

  cumarin > 04-08-2017, 15:36

  (04-08-2017, 14:16)berlije Написал: Спасибо, а если хранение "нихт цумутбар"?
  
  Например купила я дом на аукционе, а он под завязку в чужих тряпках и людовиках 14?
  Мне или самой в саду в палатке жить, или все вывезти кучей в сад и упаковать клееночкой эту гору.
  Вроде и храню и домиком пользуюсь? 
  Может я не хочу хранить чужую кровать с клопами в своей спальне, 
  может я свою хочу туда поставить и кроме сада хранить мне эту кровать негде? Как быть? Что там говорит 
  закон про хранение чужого "утерянного" крупногабарита?

  
  Если имеются на руках доказательства , что владелец именно намеренно бросил свои вещи , а не например просто не смог или не успел к назначенному сроку вывезти ,
  то вам поможет :
  
  § 958 Eigentumserwerb an beweglichen herrenlosen Sachen
  (1) Wer eine herrenlose bewegliche Sache in Eigenbesitz nimmt, erwirbt das Eigentum an der Sache.
  (2) Das Eigentum wird nicht erworben, wenn die Aneignung gesetzlich verboten ist oder wenn durch die Besitzergreifung das Aneignungsrecht eines anderen verletzt wird.
  
  § 959 Aufgabe des Eigentums
  Eine bewegliche Sache wird herrenlos, wenn der Eigentümer in der Absicht, auf das Eigentum zu verzichten, den Besitz der Sache aufgibt.
• Предыдущая Следующая