• Options
• Вход
• Регистрация
• Desktop Style

Тёплый, ламповый звук!

• Index

  • Форум Vorota.de
  • Жизнь в Германии
  • Технический раздел
  • Тёплый, ламповый звук!
• Тёплый, ламповый звук!

• Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 14-02-2019, 20:42

  Какое-то время назад, мы тут касались темы музыкальной аппаратуры в разрезе качества звука, но тогда это прошло оффтопом какой-то финансовой темы, а сейчас, как и обещал - открываю отдельный профильный топик по обсуждению аудио-техники, которую принято называть Hi-End или Hi-Fi (терминология крайне размытая, стандартов качества по сути нигде нет, просто будем слушать качественный звук). Тема музыкально-техническая, вне политики и вне меряния ценами, понтами и децибелами, тем более, что здесь совершенно нет линейной связи между ценой и качеством, а конечный результат и удовлетворенность им, сильно зависят от самой музыки, вкуса слушателя и строения его ушей.
   
   
  Итак, сначала немного матчасти по теме, из чего должна состоять система, воспроизводящая качественный звук.
  В самом грубом виде:
  [Источник]-[Усилитель]-[Акустика]
   
  Источник музыки может быть как аналоговым (грампластинка, лента, кассета), так и цифровым (CD, цифровые ленты, компьютерные файлы или стриминг), причем цифровой сигнал бывает сжатым/несжатым, с потерей качества или без (сильно зависит от битрейта сжатия), а также с различной частотой дискретизации и АЧХ. Чем выше все эти параметры – тем теоритически выше порог достижимого качества.
   
  Усилитель – это собирательный образ того черного ящика, который доводит музыку от источника к акустике, но на самом деле там все сложнее, цепь «усилителя» в аналоговой магнитофонной системе включает в себя:
  [предусилитель]-[усилитель мощности]
  для проигрывателя грампластинок в цепь добавляется
  [тонкорректор]-[предусилитель]-[усилитель мощности]
  также опционально в системе может находиться эквалайзер, различные фильтры, компрессоры звука и в случае пассивной акустики, на выходе усилителя добавляется кроссовер, разделяющий сигнал для колонок высоких и низких частот.
  Для цифровой системы, в начало цепи добавляется очень важный для конечного качества компонент DAC (или по-русски ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь)
  [DAC-конвертер]-[предусилитель]-[усилитель мощности]
  Кроме DAC’а, очень сильно на характер звука влияет предусилитель. Вообще усилители бывают ламповыми и полупроводниковыми (транзисторы либо микросхемы), также они бывают разных классов A, A/B, D – и т.д.
  Понятно, что эти все элементы могут быть как дискретны, так и объединены в общий корпус с общим питанием и т.д.
   
  В качестве выходных акустических устройств возможны колонки (активные или пассивные) либо наушники (тут тоже широкое разнообразие, они могут быть открытыми, полуоткрытыми, закрытыми, внутриушными, костномозговыми и т.д.). Активная и пассивная акустика имеет свои плюсы-минусы, у активных колонок, как правило выше вес и цена, они сложнее по конструкции, т.к. должны учитывать влияние вибраций на электронику, но к ним уже не нужен отдельный усилитель мощности, кроссовер у них уже также встроен, а иногда на борту есть и эквалайзер, и частотный фильтр. Активную акустику можно применять с широким кругом устройств, у нее меньше ощущается потеря сигнала по кабелю, а если брать активные колонки студийного уровня, то они принимают как простой, так и балансный сигнал (простой или небалансный аудиосигнал передается по двум проводам, грубо говоря плюс/минус или фаза/земля, балансный сигнал – это когда он передается по трем проводам фаза/земля/противофаза с более широкой амплитудой сигнала и меньшими потерями), если простой сигнал, как правило выводится на разъемы типа Cinch/RCA  («тюльпан») или 3,5мм. мини-джек (он же по-немецки «Klinke»), то балансный сигнал передается либо на штеккера XLR, либо на толстые джеки диаметром 6,3мм (TR и TRS), эти же типы соединений, независимо от балансности сигнала, применяются и в профессиональной музыкальной технике. Пассивные колонки проще, дешевле, более вариабельны по их размещению и комбинации в пространстве, но очень критичны к усилителю и кабелям.
  Собственно аудио-кабели – это тоже отдельная тема, их разброс цен может быть тысячекратным и не факт, что каждый в состоянии услышать разницу какого-нибудь кабеля от Audioquest за 500 Евро с не менее толстым кабелем Cordial за 20 Евро, но то, что оба они будут передавать звук лучше,чем китайский тонюсенький проводок за 1 Евро – это факт. Общий принцип хорошего кабеля – он должен быть толстым, хорошо экранированным и состоять из как можно более чистой меди (тут применяется понятие «бескислородная медь»).
  Еще к теме акустики относится вопрос, нужен ли сабвуфер (для определенных типов музыки – желателен, но не для всех), или достаточно иметь классическое разделение колонок на низкие/высокие частоты.
  Беспроводные системы оставим за скобками, т.к. по качеству звучания они либо сильно уступают классическим проводным, либо требуют более сложного декодирования сигнала уже после передачи по воздуху (системы типа AptX и подобные).
   
  Выбирая себе музыкальную систему, нужно кроме бюджета, изначально определиться, либо ориентироваться на готовые законченные решения (идеология Apple – когда кто-то знает лучше тебя, что тебе нужно), либо вникать в вопрос, подбирать каждый компонент самостоятельно и собирать систему под себя любимого.
  Первый путь однозначно дороже, более привлекателен с точки зрения нормированного дизайна и экономии времени.
  Второй путь – интереснее, он позволяет создать идеальную систему под свои вкусы, зачастую более компактную и экономически эффективную, без переплачивания за громкие имена и ненужные опции/компоненты.
   
  Я, как инженер, не мог не пойти именно по второму пути и после ряда проб, ошибок и апгрейдов пришел к такой системе, которая обеспечивает не только высокое качество звука, но и компактность, и даже мобильность (мне иногда нужна музыка и за пределами дома).
  В качестве источника, чаще всего используется ноутбук (довольно заслуженный уже ультрабук Sony Vaio), альтернативно - виниловые проигрыватели (Lenco или Pro-Ject), конечно винил дает определенный шарм и глубину звука, слушаю я его с огромным удовольствием, но будем реалистами - компьютерный архив у меня не в разы, а в тысячи раз больше собрания шеллака и винила...
  Саму музыку я держу в двух форматах, MP3 с хорошим по возможности битрейтом и FLAC компрессированный без потери качества. Понятно, что не вся желаемая музыка доступна в таком формате + FLAC-файлы весят раз в 5-7 больше аналогичного трека в MP3, да и не каждый плейер их понимает, но для любимых произведений – он лучше! Про источники, наверное достаточно, т.к. они по большому счету некритичны, вместо ноута, можно подключить планшет или даже смартфон (главное, чтобы с них сигнал снимался по USB, а не только по аудио-выходу), теперь к системе – вот она на фото без акустики.
   
  
  
  
  Первым компонентом, подключенным к компу по USB и принимающим цифровой сигнал – стоит DAC-конвертер. Пробовал я очень и очень разные, на них вообще разброс цен наверное еще больше, чем на кабели – от 20 Евро до 20 тысяч и более, сейчас использую два DAC’a – основной конвертер Schiit Audio модель Modi-3, компактный, но собранный на вполне взрослом чипе Asahi Kasei AK4490 (на нем же базируются многие «тяжеловесы» сегмента - Marantz, Denon и пр.), от более старших моделей этой фирмы он отличается минимализмом функций (только 3 входа / 1 выход и никаких регулировок) без ущерба для качества звука – то, что мне и нужно было! Кроме него и в основном для мобильного применения есть совершенно микроскопический и ультра-компактный AudioQuest Dragonfly (он размером с флэшку, несет на борту весьма пристойный DAC на чипе ESS Sabre 9010, и миниатюрный усилитель, достаточный для большинства наушников при прямом соединении). 
  Разница в звуке через выделенный DAC, если сравнивать с компьютерной саундкартой – просто космическая! Оба конвертера кстати честные „Made in USA“, тот что от Schiit я заказывал напрямую от фирмы, потом ждал и растамаживал (они тут практически отсутствуют на рынке). Есть конечно и китайские аналоги – пожиже и подешевле. Из более дорогих DAC’ов – некоторое время работал с немецкими RME – хорошие штуки, отлично звучат (примерно на уровне Schiit), но для меня их функционал и цена были избыточными (там конвертация звука шла по многопотоковым чипам в обе стороны, а мне оцифровка не нужна вообще – только воспроизведение).
  Общий принцип работы внешних DAC’ов довольно прост – они подключаются к компьютеру по USB, часто используя питание от него же, и перехватывают сигнал мимо встроенной саундкарты на свой порт. Иногда это происходит на лету, иногда нужно проинсталлировать драйвер – далее настройками OS можно задавать частоту дискретизации и прочие параметры.
   
  
  
  
  Следующим модулем в системе стоит пассивный DI-Box Behringer HD400 (черная коробочка слева-сзади) - по сути, это просто шумоподавитель, обеспечивающий прямую передачу сигнала с его гальваническим разделением в цепи. Он не всегда нужен, но многие устройства в электросети, например БП ноута, или что другое, могут давать наводки и низкочастотный гул, а с ним – это все фильтруется.
   
  После него, сигнал передается в сердце системы – ламповый предусилитель!
   
  Именно он окрашивает звук в «теплые ламповые тона», он же дает глубину, не допускает никаких перегрузок на верхах или проседания на басах. Модель усилителя указывать не буду, поскольку это – кастомная сборка одного мастера, который очень глубоко в теме. Аппарат собран на трех лампах – две советские 6N6T (применялись в оборонке) и двойной триод – Siemens 12AU7. К усилителю идет собственный блок питания, довольно мощный с функцией предпрогрева ламп (минимальный прогрев идет где-то минуту), лампы не торчат наружу, как у многих современных «дизайнерских» усилителях, но видны сверху через вентиляционную сетку. Они кстати неслабо греются, если слушать музыку 3-4 часа, руку уже не удержишь на сетке, но экономия электроэнергии – это удел «зеленых» и последнее, о чем думаешь, когда слушаешь хорошую музыку.
  
  Сам по себе усилитель достаточно мощный, чтобы напрямую подключать наушники, но я пускаю с него сигнал далее на активные студийные мониторы ADAM Audio F5 (эта модель уже не выпускается, но я когда строил систему, искал именно эти колонки, т.к. в них в каждой стоит честный аналоговый двойной усилитель, а в новых моделях уже применяется цифровой DSP-процессор, что есть никак не комильфо после лампового каскада!), вообще выбор акустики был сложным делом, громкие бренды тут часто не обеспечивали ничего, а отваливать кучу денег не зная за что, тоже не хотелось – пришлось тестировать разные системы по знакомым, в студиях, две самые крупные торговые фирмы в Германии по музыкальной технике – MusicStore в Кельне, и Thomann – имеют огромные магазины с «дегустационными» залами, где стоят разные образцы техники на попробовать. Акустика ADAM – вся, заметно выделялась вверх по качеству звука, уверенно высокую репутацию по воспроизведению особо чистых верхов, им создают т.н. ленточные твиттеры – высокочастотный динамик выполнен не в виде привычной мембраны, а как гармошка собранная в прямоугольный блок (см. на фото), за счет чего радикально повышается площадь поверхности излучения звука и убирается влияние паразитных вибраций. Звук с них - кристально чистый, и это у меня еще как бы младшая бюджетная модель, а есть еще ADAM Audio S-класса...
  Колонки размещены на стенных шарнирах, регулируемым по углу наклона и поворота. Кабельное соединение сделано проводами среднего класса марок Cordial и Black Connect. Мониторные студийные колонки, в отличие от всяких саундбаров и «домашних кинотеатров», звук дают остронаправленный, а не размазанный по всему помещению, поэтому направлять излучатели надо четко на голову слушателей и находится лучше в середине стерео-фокуса системы, даже при прослушивании моно-музыки.
  
  
  
  
  Все компоненты запитаны через сетевые фильтры от скачков напряжения.
  Альтернативно к активным колонкам, я слушаю музыку от этой системы и через  раздичные наушники, но для качественного звука в зависимости от типа музыки и ситуации применения – идут две модели, легкие, компактные Koss PortaPro и полноразмерные мониторные Telefunken Aqusta, в винтажном дизайне и с регулировкой под размеры морды лица. Звук в них просто обалденный.
  
   
  
  
  
  Что еще... при необходимости соединения нескольких источников звука, например винила и компа, я подключаю еще и микшер (справа в углу на фото его тоже видно), использую довольно простой, но малошумный Wharfedale Pro.
   
  В системе нет сабвуфера, т.к. металл я не слушаю, а рок – редко, но под «мою» музыку, она заточена оптимально, а слушаю я в основном танго (классическое аргентинское), чуть менее – джаз, блюз, хороший вокал от Синатры до Ширли Бесси и Цезарии Эворы.
  Удовольствие от хорошей музыки – огромно, но еще больше оно, когда чувствуешь – КАК она может звучать!!!
   
  Та система, что у меня сейчас получилась, пока что устраивает более, чем полностью, но учитывая ее разнокалиберную компонентность – она открыта для дальнейшего развития и усовершенствования...
   

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 14-02-2019, 20:48

  Учитывая ограничения "Ворот" на количество картинок, попробую выложить отдельно собственно фото усилителя (анимированный Gif не проходит под лимиты форума).
  
  
  
  
  
  
  
  

• Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 14-02-2019, 23:33

  Ты слушаешь симфоническую музыку на 2-полосной акустике?

• Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 14-02-2019, 23:37

  А, пардон, не вчитался. Для вокала сойдёт

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  MyLogin > 15-02-2019, 10:26

  (14-02-2019, 20:42)Zav.hoz Написал: После него, сигнал передается в сердце системы – ламповый предусилитель!

  
  зачем было о чем-то еще писать? можно было начинать прямо отсюда : )
  
  

  (14-02-2019, 20:42)Zav.hoz Написал: Они кстати неслабо греются, если слушать музыку 3-4 часа, руку уже не удержишь на сетке

  
  а вот потому они и такие, «теплые ламповые тона» : )
  
  

  (14-02-2019, 20:42)Zav.hoz Написал:  Аппарат собран на трех лампах – две советские 6N6T (применялись в оборонке)

  
  интересно, а оборонке зачем теплый ламповый?
  
  
  в общем и целом - здорово все у вас получилось. главное - сам доволен. интересно, выбрана ли уже тема для следующего проекта. колитесь : )
  тема вообще-то под стать теме о скрипках страдивари: есть ли в них действительно "староитальянский звук". почему-то на "слепых тестах" (когда ни играющий, ни слушающие не знают, на чем играют) ни разу скрипка страдивари не заняла первого места. уверен, если ваш "аппарат" заменить на качественный транзисторный (или, еще хуже, на каких-нибудь спецчипах), но лампочки запитать, чтобы продолжали светиться, вы бы не заметили разницы в звуке (да и замечать было бы нечего). вы бы глядели на лампочки, и мозг шептал бы вам: это - он, мой теплый, такой ламповый-ламповый...

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  mark_ru > 15-02-2019, 10:38

  (15-02-2019, 10:26)MyLogin Написал: интересно, а оборонке зачем теплый ламповый?

  В полупроводники совдеп ниасилил.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  MyLogin > 15-02-2019, 10:49

  (15-02-2019, 10:38)mark_ru Написал:

  (15-02-2019, 10:26)MyLogin Написал: интересно, а оборонке зачем теплый ламповый?

  В полупроводники совдеп ниасилил.

  
  нет, думаю, просто мягкий, теплый, ламповый должен иметь чисто оборонительный характер. чтоб чего не подумали.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 15-02-2019, 10:55

  Классный  проект,  но именно потому что слишком много времени  уходят на различные  эксперименты,  про деньги вобще молчу,  я для себя решил  незаморачиватся так как  есть столько  всего что это ни в жизнь не перепробовать :)

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  MyLogin > 15-02-2019, 10:57

  что, так и не начнется лампосрач (продолжится, если в мировом масштабе)?
  
  задаем в гоголе "теплый ламповый звук", и читаем. это, например. весело по крайней мере
  
  http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0...1%83%D0%BA

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 15-02-2019, 11:14

  (15-02-2019, 10:26)MyLogin Написал: интересно, а оборонке зачем теплый ламповый?

  Оборонке была важна не "теплота", а кондовая надежность ламп, их применяли просто, как элементную базу в различных средствах связи и управления. Лампы намного менее восприимчивы к внешним помехам, чем полупроводники.
  
  
  

  (15-02-2019, 10:26)MyLogin Написал: ...уверен, если ваш "аппарат" заменить на качественный транзисторный (или, еще хуже, на каких-нибудь спецчипах), но лампочки запитать, чтобы продолжали светиться, вы бы не заметили разницы в звуке...

  Заметил. Я проверял, пробовал все это по-разному, кстати тот DAC Schiit, о котором я писал - соединял напрямую на активную акустику, выставляя на ней адекватную громкость - звук тоже очень хороший, но другой, чем с лампами.
  Когда система была готова, я ее тестировал на паре друзей с заведомо хорошими ушами (один музыкант-джазмен, другой - просто с музыкальным образованием), впечателния были очень позитивные, особенно поразительно, как звучит и раскрывается в тонких деталях музыка, от которой не ждешь супер-качества и супер-звучания - например некоторые записи аргентинских танго-оркестров начала 30-х - дают полный эффект присутствия - и это несмотря на монофоническую запись!
  
  Кстати, сейчас есть фирмы, которые предлагают для ламповых Hi-End усилителей - полупроводниковые лампо-заменители, которые ставятся в те же гнезда и полностью совместимы, но дают другой звук - это теоритически может быть востребовано для хард-рока например или электронной музыки, хотя ИМХО баловство конечно... еще и недешевое...
  
  
  

  (14-02-2019, 23:33)мишугене Написал: Ты слушаешь симфоническую музыку на 2-полосной акустике?
  А, пардон, не вчитался. Для вокала сойдёт

  Симфоническую я не слушаю, но тестировал - и звучит она на этой двухполосной системе, круче, чем на многих трехполосных (у меня рядом стоит классический Hi-Fi-центр Technics, как раз 3-полосный).
  
  
  

  (15-02-2019, 10:38)mark_ru Написал: В полупроводники совдеп ниасилил.

  Осилил, но позже планеты всей. Кстати сегодня, кроме старых запасов ламп (довольно больших) - их серийно продолжают выпускать только Россия, Чехия и Япония... ну и Китай снова начал клонировать.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  MyLogin > 15-02-2019, 11:26

  (15-02-2019, 11:14)Zav.hoz Написал: Оборонке была важна не "теплота", а кондовая надежность ламп, их применяли просто, как элементную базу в различных средствах связи и управления. Лампы намного менее восприимчивы к внешним помехам, чем полупроводники.

  т.е. ваш предварительный будет безотказно работать даже в условиях ядерного нападения. но зачем - будет и без того тепло.
  
  

  (15-02-2019, 11:14)Zav.hoz Написал: MyLogin...уверен, если ваш "аппарат" заменить на качественный транзисторный (или, еще хуже, на каких-нибудь спецчипах), но лампочки запитать, чтобы продолжали светиться, вы бы не заметили разницы в звуке...
  Заметил. Я проверял, пробовал все это по-разному, кстати тот DAC Schiit, о котором я писал - соединял напрямую на активную акустику, выставляя на ней адекватную громкость - звук тоже очень хороший, но другой, чем с лампами.
  Когда система была готова, я ее тестировал на паре друзей с заведомо хорошими ушами (один музыкант-джазмен, другой - просто с музыкальным образованием), впечателния были очень позитивные, особенно поразительно, как звучит и раскрывается в тонких деталях музыка, от которой не ждешь супер-качества и супер-звучания - например некоторые записи аргентинских танго-оркестров начала 30-х - дают полный эффект присутствия - и это несмотря на монофоническую запись!

  0. вы сами были и испытателем, и испытуемым. т.е. заранее знали обо всем. т.е. объективности только некоторая доля.
  1. уверен, и музыкант (не смотря что джазмен : ), и с музывальным образованием - наверняка хорошо воспитанные люди, и не могли себе позволить сказать вам правду, если могли заподозрить, что она испортит вам настроение.
  2. звучит "иначе" - это не обязательно "лучше". некоторые, слыхал, очень любят грызть сырые свиные хвосты и уши, сразу после того, как хрюшу обспалили. и остальная часть свиньи их вообще не интересует. для них эти части - самое вкусное, что там есть. также и в музыке может лампа быть самым главным (чтобы светилась и грела : ).
  3. если вы переставите мебель в комнате, то звук также изменится. причем эффект будет сильнее, чем от ламп! можно попробовать подвигать ...

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  sergey schwarz > 15-02-2019, 11:27

  Здорово!
  
  Я раньше штудировал электроакустику, мне все это близко но времени нет на все это.
  Одно время я даже усилители ламповые ремонтировал и фотки на старом форуме выкладывал, может помнит кто.
  
  
  
  

  Цитата:Колонки размещены на стенных шарнирах, регулируемым по углу наклона и поворота

  
  мне вот это не очень понравилось, я бы закрепил жестко даже средне и высокочастотные колонки.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  MyLogin > 15-02-2019, 11:42

  (15-02-2019, 11:27)sergey schwarz Написал: Колонки размещены на стенных шарнирах, регулируемым по углу наклона и поворота
  
  мне вот это не очень понравилось, я бы закрепил жестко даже средне и высокочастотные колонки.

  
  уже интереснее! и крепить лучше медными (лучше - серебряными, если есть где достать) болтами. звук будет более медным (ну, или серебрянным : )

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 15-02-2019, 12:03

  (15-02-2019, 11:27)sergey schwarz Написал: я бы закрепил жестко даже средне и высокочастотные колонки.

  Так они жестко и закреплены, вот если с этого фото понятнее будет - подвес прикручен к стене, а к нему колонка - внутри подвеса, ключом можно регулировать угол наклона и поворота.
  
  
  
  

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 15-02-2019, 12:09

  (15-02-2019, 11:26)MyLogin Написал: т.е. ваш предварительный будет безотказно работать даже в условиях ядерного нападения. но зачем - будет и без того тепло.

  Не будет, в нем и транзисторы тоже есть + остальной каскад...
  Но на случей ядерного нападения - у меня есть чисто механический и абсолютно исправно работающий патефон (или правильнее коффер-граммофон) Telefunken 1930 года!!!!
  :D

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  sergey schwarz > 15-02-2019, 12:14

  Цитата:Так они жестко и закреплены, вот если с этого фото понятнее будет - подвес прикручен к стене, а к нему колонка - внутри подвеса, ключом можно регулировать угол наклона и поворота.

  
  Ну вот попробуй опусти на пол и сравни сам.
  Быть может тебе больше понравиться.
  
  
  

  Цитата:Но на случей ядерного нападения - у меня есть чисто механический и абсолютно исправно работающий патефон (или правильнее коффер-граммофон) Telefunken 1930 года!!!!

  
  У меня полностью ламповое радио есть.
  Работает до сих пор.
  В понедельник пофоткаю.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  MyLogin > 15-02-2019, 12:15

  (15-02-2019, 12:09)Zav.hoz Написал:

  (15-02-2019, 11:26)MyLogin Написал: т.е. ваш предварительный будет безотказно работать даже в условиях ядерного нападения. но зачем - будет и без того тепло.

  Не будет, в нем и транзисторы тоже есть + остальной каскад...
  Но на случей ядерного нападения - у меня есть чисто механический и абсолютно исправно работающий патефон (или правильнее коффер-граммофон) Telefunken 1930 года!!!!
  :D

  
  вы про ударную волну забыли, а sergey schwarz с серебряными гвоздями это учел! телефункен улетит верхом на коффере, а пригвозденные серебром колонки продолжат вещание.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 15-02-2019, 12:50

  (15-02-2019, 12:14)sergey schwarz Написал: Ну вот попробуй опусти на пол и сравни сам.
  Быть может тебе больше понравиться.

  Пробовал, не понравилось. Внизу хорошо пишется только сабвуфер (которому вообще пофиг где стоять) или НЧ-колонки, а так - лучше на уровне слушающей головы, вон почти все концертные системы имеют вынесенные вверх на штангах колонки.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 15-02-2019, 19:53

  Моё новое  увлечение ;)
  

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Лёниус > 15-02-2019, 20:16

  хорошо когда есть увлечения

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 15-02-2019, 20:19

  Кстати на заднем плане "торчит" одна из Transonic Life  колонки размером с ладошку но с совершенно суперским звучанием, никогда в жизни не мог подумать что такой обьем может так звучать, пассивные 70-80 годов купленные  за 6 евро

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 15-02-2019, 20:23

  (15-02-2019, 20:16)Лёниус Написал: хорошо когда есть увлечения

  
  Это типа хобби ;) иногда люди продают сами не зная что с описанием Stereoanlage  за 20-1000 евро под котрым может быть полный шрот а может что то оооочень редкое к сожалению далеко не всегда в рабочем/хорошем состоянии

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Лёниус > 15-02-2019, 20:39

  вот я и говорю хорошо иметь хобби.

• Тёплый, ламповый звук!

  Космополит > 15-02-2019, 20:49

  А мне нужен звук моно

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 15-02-2019, 22:07

  У меня тоже много моно-записей - в чем проблема?

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 15-02-2019, 22:08

  Какую технику народ посоветует для прослушивания классики?
  Чтобы ублажал не только слух, но и эстетический вкус вкус жены.
  А то технику, представленную здесь завхозом и серриком, судя по фотографиям, мне придется прослушивать в келлере, и то в лучшем случае :(
  Относительно бюджета, до 3-5 тысяч.

• Тёплый, ламповый звук!

  Космополит > 15-02-2019, 22:09

  Просто стерео не нужен

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 15-02-2019, 22:44

  (15-02-2019, 22:08)мишугене Написал: Какую технику народ посоветует для прослушивания классики?
  Чтобы ублажал не только слух, но и эстетический вкус вкус жены.
  А то технику, представленную здесь завхозом и серриком, судя по фотографиям, мне придется прослушивать в келлере, и то в лучшем случае :(
  Относительно бюджета, до 3-5 тысяч.

  
  Стойка  на которой стоят ресиверы стоит 680 евро, так, к слову.
  По класике твоей, вертушка  что то типа Clear Audio или Трансротор с хорошей системой, ну и всё ... ну мона  если повезет на скидке вертушку купить на остаток денег Dali или Elac  JET  взять и толстые кабеля, усилок , ну например любой NAD , хотб БУшный 3020 дешевенький  евро за 30-50 т к на дорогой ЭсТЭтЫчный денег нет. Где то так имхо

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 15-02-2019, 22:56

  (15-02-2019, 22:07)Zav.hoz Написал: У меня тоже много моно-записей - в чем проблема?

  
  На чем угодно хде есть волшебная кнопочка Моно, либо  моно усилитель  из 50ых

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 15-02-2019, 22:59

  сорри, ничего не понял. Вертушка - это проигрватель пластинок?
  Усилители НАД стоят до тысячи, на амазоне дороже я не увидел. Зачем мне покупать за 30 евро б/у?
  А по поводу эстетики, то это не мои раменбедигунген

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  skabichevskij > 16-02-2019, 06:47

  (15-02-2019, 22:59)мишугене Написал: сорри, ничего не понял. Вертушка - это проигрватель пластинок?
  Усилители НАД стоят до тысячи, на амазоне дороже я не увидел. Зачем мне покупать за 30 евро б/у?
  А по поводу эстетики, то это не мои раменбедигунген

  
  "Выбирая себе музыкальную систему, нужно кроме бюджета, изначально определиться, либо ориентироваться на готовые законченные решения (идеология Apple – когда кто-то знает лучше тебя, что тебе нужно), либо вникать в вопрос, подбирать каждый компонент самостоятельно и собирать систему под себя любимого.
  Первый путь однозначно дороже, более привлекателен с точки зрения нормированного дизайна и экономии времени." 
  вот здесь напимер  могут тебе посоветовать готовые системы, не вникая в суть вопроса
  https://www.nubert.de/anlagenberatung/464/
  

• Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 16-02-2019, 07:31

  И где там готовые решения?

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  skabichevskij > 16-02-2019, 08:34

  (16-02-2019, 07:31)мишугене Написал: И где там готовые решения?

  
  если Вы там готовых решений не видите , то Вам подойдет только BOSE )))
  А если серьезно, то определитесь в начале
  - с какого носителя Вы будете слушать музыку? отсюда будет понятней какую комбинацию Вам нужно подбирать
  - размер комнаты ?  отсюда будет понятней какие колонки Вам больше подходят
  - походите по магазинам , послушайте , что да как звучит
  - почитайте журналы, отзывы
  - перечитайте внимательно что написал Завхоз в самом начале

• Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 16-02-2019, 09:26

  (16-02-2019, 08:34)skabichevskij Написал:

  (16-02-2019, 07:31)мишугене Написал: И где там готовые решения?

  
  если Вы там готовых решений не видите , то Вам подойдет только BOSE )))
  А если серьезно, то определитесь в начале
  - с какого носителя Вы будете слушать музыку? отсюда будет понятней какую комбинацию Вам нужно подбирать
  - размер комнаты ?  отсюда будет понятней какие колонки Вам больше подходят
  - походите по магазинам , послушайте , что да как звучит
  - почитайте журналы, отзывы
  - перечитайте внимательно что написал Завхоз в самом начале

  
  
  Перечитал. Завхоз описывает , из каких компонентов состоят акустические системы в принципе, затем описывает свою систему, которая мне не подходит по ряду причин:
  1. Эстетика
  2. Источник звука: я слушаю радио- классика, реже записи в формате FLAC, ещё реже CD.
  3. Я достаточно начитался различных источников, из чего сделал следующие выводы:
  Акустика должна быть минимум 3-полосной. Пункт, не обсуждается. Если завхоз слушает своё танго, то, наверное, ему хватает 2-полосной акустики. У меня анспрух в этом смысле другой.
  Самое важное в системе -это акустика.
  Если у нас разные потребности в самом важном компоненте системы, то и сама система мне не подходит.
  
  В наличие имеется Marantz MCR-610, толстые медные провода, колонки Quadral+ Argentum 550,
  Комната 20кв. м., квадратная, паркетный пол.
  Колонки я думаю купить дорогие.
  Вопросы следующие:
  Можно ли оставить Marantz как источник звука, докупив усилитель? Ламповый или нет, вопрос отдельный. Хватит ли усилителя «все в одном» или нужен отдельный предусилитель?
  Какие колонки рекомендуете для классики?
  
  Если нечего ответить, кроме «почитайте», «походите», «перечитайте», то можете не отвечать

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  skabichevskij > 16-02-2019, 10:00

  по пунктам :
  1. здесь ничего не скажу 
  2. для  FLAC нужен DAC , иначе какие бы ни были дорогие колонки, звучание будет плохое
  3.  определились активные или пассивные ? 
  Далее остается поход по друзьям и спец магазинам чтобы послушать что да как  звучит, никто тебе здесь на форуме не даст совет, который для тебя бы подошел.  Мне лично нравятся колонки фирмы Dali, но это дело вкуса. Кому то низов где то не хватает, кому высоких. Все настолько индивидуально.
  Я лично, как и Завхоз просто тащусь от выбора каждого компонента, долго сравниваю, пробую звук , где что да как, именно "почитайте, походите, попробуйте"
  
  Marantz MCR-610 я бы на Вашем месте продал
  

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 16-02-2019, 11:03

  (16-02-2019, 09:26)мишугене Написал:

  (16-02-2019, 08:34)skabichevskij Написал:

  (16-02-2019, 07:31)мишугене Написал: И где там готовые решения?

  
  если Вы там готовых решений не видите , то Вам подойдет только BOSE )))
  А если серьезно, то определитесь в начале
  - с какого носителя Вы будете слушать музыку? отсюда будет понятней какую комбинацию Вам нужно подбирать
  - размер комнаты ?  отсюда будет понятней какие колонки Вам больше подходят
  - походите по магазинам , послушайте , что да как звучит
  - почитайте журналы, отзывы
  - перечитайте внимательно что написал Завхоз в самом начале

  
  
  Перечитал. Завхоз описывает , из каких компонентов состоят акустические системы в принципе, затем описывает свою систему, которая мне не подходит по ряду причин:
  1. Эстетика
  2. Источник звука: я слушаю радио- классика, реже записи в формате FLAC, ещё реже CD.
  3. Я достаточно начитался различных источников, из чего сделал следующие выводы:
  Акустика должна быть минимум 3-полосной. Пункт, не обсуждается. Если завхоз слушает своё танго, то, наверное, ему хватает 2-полосной акустики. У меня анспрух в этом смысле другой.
  Самое важное в системе -это акустика.
  Если у нас разные потребности в самом важном компоненте системы, то и сама система мне не подходит.
  
  В наличие имеется Marantz MCR-610, толстые медные провода, колонки Quadral+ Argentum 550,
  Комната 20кв. м., квадратная, паркетный пол.
  Колонки я думаю купить дорогие.
  Вопросы следующие:
  Можно ли оставить Marantz как источник звука, докупив усилитель? Ламповый или нет, вопрос отдельный. Хватит ли усилителя «все в одном» или нужен отдельный предусилитель?
  Какие колонки рекомендуете для классики?
  
  Если нечего ответить, кроме «почитайте», «походите», «перечитайте», то можете не отвечать

  Ах зо, радио DAB или просто FM как фоном? Тогда можно  оставить все как есть, ну или купить такое же, только другое ибо  по сути ничего не изменится.  А вот даю бюджетный вариант для "ныряния" в классику без особых вложений. 
  Вертушка с набором пластинок и хорошим тонармом + система
  Услилитель , для Фоно, для наушников любой на который хватит денег
  Наушники например Grado , средние, бомжо и большие но пишут что разница  невелика.
  Можно в 5К вложится

• Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 16-02-2019, 13:39

  (16-02-2019, 10:00)skabichevskij Написал: по пунктам :
  1. здесь ничего не скажу 
  2. для  FLAC нужен DAC , иначе какие бы ни были дорогие колонки, звучание будет плохое
  3.  определились активные или пассивные ? 
  Далее остается поход по друзьям и спец магазинам чтобы послушать что да как  звучит, никто тебе здесь на форуме не даст совет, который для тебя бы подошел.  Мне лично нравятся колонки фирмы Dali, но это дело вкуса. Кому то низов где то не хватает, кому высоких. Все настолько индивидуально.
  Я лично, как и Завхоз просто тащусь от выбора каждого компонента, долго сравниваю, пробую звук , где что да как, именно "почитайте, походите, попробуйте"
  
  Marantz MCR-610 я бы на Вашем месте продал
  

  
  
  У меня, к сожалению, немного времени на походы по магазинам, да я таких в Мюнхене и не знаю. И знакомых нет, которые интересуются классикой и при этом аудиофилы. Кстати, в Мюнхене в мае проходит ежегодная выставка Hi-Fi электроники, имеет смысл туда сходить?
  Если для начала сконцентрироваться на радио, и, допустим купить пассивные колонки Dali (я тоже о них слышал много хорошего), то нужен ресивер(какой?)и усилитель?
  Чтобы Вы могли посоветовать, если я более чувствителен к низким частотам?
  P.S. Понимаю, что у каждого свой вкус, но мне надо с чего-то начинать. Я, конечно, прежде чем купить что-либо, это обязательно протестирую

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 16-02-2019, 16:34

  (16-02-2019, 13:39)мишугене Написал:

  (16-02-2019, 10:00)skabichevskij Написал: по пунктам :
  1. здесь ничего не скажу 
  2. для  FLAC нужен DAC , иначе какие бы ни были дорогие колонки, звучание будет плохое
  3.  определились активные или пассивные ? 
  Далее остается поход по друзьям и спец магазинам чтобы послушать что да как  звучит, никто тебе здесь на форуме не даст совет, который для тебя бы подошел.  Мне лично нравятся колонки фирмы Dali, но это дело вкуса. Кому то низов где то не хватает, кому высоких. Все настолько индивидуально.
  Я лично, как и Завхоз просто тащусь от выбора каждого компонента, долго сравниваю, пробую звук , где что да как, именно "почитайте, походите, попробуйте"
  
  Marantz MCR-610 я бы на Вашем месте продал
  

  
  
  У меня, к сожалению, немного времени на походы по магазинам, да я таких в Мюнхене и не знаю. И знакомых нет, которые интересуются классикой и при этом аудиофилы. Кстати, в Мюнхене в мае проходит ежегодная выставка Hi-Fi электроники, имеет смысл туда сходить?
  Если для начала сконцентрироваться на радио, и, допустим купить пассивные колонки Dali (я тоже о них слышал много хорошего), то нужен ресивер(какой?)и усилитель?
  Чтобы Вы могли посоветовать, если я более чувствителен к низким частотам?
  P.S. Понимаю, что у каждого свой вкус, но мне надо с чего-то начинать. Я, конечно, прежде чем купить что-либо, это обязательно протестирую

  А чем Аргентум не устраивает? Я к тому что завхоз выше написал, НЕТ однозначного мнения что лучше, а так навскидку что то типа B&W Nautilus наверно точно подойдут;)

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  skabichevskij > 16-02-2019, 18:00

  (16-02-2019, 13:39)мишугене Написал:

  (16-02-2019, 10:00)skabichevskij Написал: по пунктам :
  1. здесь ничего не скажу 
  2. для  FLAC нужен DAC , иначе какие бы ни были дорогие колонки, звучание будет плохое
  3.  определились активные или пассивные ? 
  Далее остается поход по друзьям и спец магазинам чтобы послушать что да как  звучит, никто тебе здесь на форуме не даст совет, который для тебя бы подошел.  Мне лично нравятся колонки фирмы Dali, но это дело вкуса. Кому то низов где то не хватает, кому высоких. Все настолько индивидуально.
  Я лично, как и Завхоз просто тащусь от выбора каждого компонента, долго сравниваю, пробую звук , где что да как, именно "почитайте, походите, попробуйте"
  
  Marantz MCR-610 я бы на Вашем месте продал
  

  
  
  У меня, к сожалению, немного времени на походы по магазинам, да я таких в Мюнхене и не знаю. И знакомых нет, которые интересуются классикой и при этом аудиофилы. Кстати, в Мюнхене в мае проходит ежегодная выставка Hi-Fi электроники, имеет смысл туда сходить?
  Если для начала сконцентрироваться на радио, и, допустим купить пассивные колонки Dali (я тоже о них слышал много хорошего), то нужен ресивер(какой?)и усилитель?
  Чтобы Вы могли посоветовать, если я более чувствителен к низким частотам?
  P.S. Понимаю, что у каждого свой вкус, но мне надо с чего-то начинать. Я, конечно, прежде чем купить что-либо, это обязательно протестирую

  
  https://www.dali-speakers.com/de/dali-fachhaendler/
  в Мюнхене 4 представителя , кто торгует Dali

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 16-02-2019, 19:57

  (16-02-2019, 16:34)serrik Написал:

  (16-02-2019, 13:39)мишугене Написал:

  (16-02-2019, 10:00)skabichevskij Написал: по пунктам :
  1. здесь ничего не скажу 
  2. для  FLAC нужен DAC , иначе какие бы ни были дорогие колонки, звучание будет плохое
  3.  определились активные или пассивные ? 
  Далее остается поход по друзьям и спец магазинам чтобы послушать что да как  звучит, никто тебе здесь на форуме не даст совет, который для тебя бы подошел.  Мне лично нравятся колонки фирмы Dali, но это дело вкуса. Кому то низов где то не хватает, кому высоких. Все настолько индивидуально.
  Я лично, как и Завхоз просто тащусь от выбора каждого компонента, долго сравниваю, пробую звук , где что да как, именно "почитайте, походите, попробуйте"
  
  Marantz MCR-610 я бы на Вашем месте продал
  

  
  
  У меня, к сожалению, немного времени на походы по магазинам, да я таких в Мюнхене и не знаю. И знакомых нет, которые интересуются классикой и при этом аудиофилы. Кстати, в Мюнхене в мае проходит ежегодная выставка Hi-Fi электроники, имеет смысл туда сходить?
  Если для начала сконцентрироваться на радио, и, допустим купить пассивные колонки Dali (я тоже о них слышал много хорошего), то нужен ресивер(какой?)и усилитель?
  Чтобы Вы могли посоветовать, если я более чувствителен к низким частотам?
  P.S. Понимаю, что у каждого свой вкус, но мне надо с чего-то начинать. Я, конечно, прежде чем купить что-либо, это обязательно протестирую

  А чем Аргентум не устраивает? Я к тому что завхоз выше написал, НЕТ однозначного мнения что лучше, а так навскидку что то типа B&W Nautilus наверно точно подойдут;)

  
  42 килоевро.. однако. Буду ждать ангебота :)

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 16-02-2019, 22:09

  (16-02-2019, 19:57)мишугене Написал:

  (16-02-2019, 16:34)serrik Написал:

  (16-02-2019, 13:39)мишугене Написал:

  (16-02-2019, 10:00)skabichevskij Написал: по пунктам :
  1. здесь ничего не скажу 
  2. для  FLAC нужен DAC , иначе какие бы ни были дорогие колонки, звучание будет плохое
  3.  определились активные или пассивные ? 
  Далее остается поход по друзьям и спец магазинам чтобы послушать что да как  звучит, никто тебе здесь на форуме не даст совет, который для тебя бы подошел.  Мне лично нравятся колонки фирмы Dali, но это дело вкуса. Кому то низов где то не хватает, кому высоких. Все настолько индивидуально.
  Я лично, как и Завхоз просто тащусь от выбора каждого компонента, долго сравниваю, пробую звук , где что да как, именно "почитайте, походите, попробуйте"
  
  Marantz MCR-610 я бы на Вашем месте продал
  

  
  
  У меня, к сожалению, немного времени на походы по магазинам, да я таких в Мюнхене и не знаю. И знакомых нет, которые интересуются классикой и при этом аудиофилы. Кстати, в Мюнхене в мае проходит ежегодная выставка Hi-Fi электроники, имеет смысл туда сходить?
  Если для начала сконцентрироваться на радио, и, допустим купить пассивные колонки Dali (я тоже о них слышал много хорошего), то нужен ресивер(какой?)и усилитель?
  Чтобы Вы могли посоветовать, если я более чувствителен к низким частотам?
  P.S. Понимаю, что у каждого свой вкус, но мне надо с чего-то начинать. Я, конечно, прежде чем купить что-либо, это обязательно протестирую

  А чем Аргентум не устраивает? Я к тому что завхоз выше написал, НЕТ однозначного мнения что лучше, а так навскидку что то типа B&W Nautilus наверно точно подойдут;)

  
  42 килоевро.. однако. Буду ждать ангебота :)

  
  Это самые дорогие,  есть дешевле, в районе 15-20 К. Можно правда купить на акционах от 4-5 К .
  Вообще Dali, KEF, Nubert , Elac , Klipsch, Canton, Heco usw,у всех есть разные линейки в программе но имхо для классики смотреть самые дорогие. Либо искать старых мастеров ALR, Pilot, Procus Fidibus и т д разумеется высших  серий. Их востанавливать и наслаждатся. Но это сложно,  надо 'плавать' в теме  много читать и тд и т п да и не один ты такой будешь ( у меня чувак забирал Pilot CD проехал 400 км так как хотел именно сам забрать, друглй приехал за 250 км ) да и если иипродают такое то в основном  по незнанию.... например Pilot  Concorde ни разу никто не продавал  на акционах за разумные деньги.
  Поэтому разбиратся нодо будет самому ибо нет счастья ;)  кому-то нравится Класика, в смысле колонки, кому-то Хорны, кто то тащиься от schallwand, кто  то строит с двумя сабами и т 
  ддддддд
  
  Зы кстати  у меня есть  самопалы от одного аккустического инженера  построенные  по класскической схеме на шасси Сиас и Градиетн с суперским звуком но в "никаком" корпусе ;)

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  мишугене > 17-02-2019, 13:25

  
  Реклама акустики University Speakers, 1963 год

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 24-02-2019, 10:55

  (17-02-2019, 13:25)мишугене Написал:
  Реклама акустики University Speakers, 1963 год

  
  Может так!?
  https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...1-172-4763

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  zlot > 01-03-2019, 15:27

  вот тут посмотрите про лампы. много воды,для особо нетерпеливых смотреть примерно с 7-й минуты.
  
  https://www.youtube.com/watch?v=dujeYw9F...4&index=29

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 01-03-2019, 17:22

  Ну да, так и есть - лампы дают нелинейные искажения, которые способны украшать звук. За что их и любим!  :D

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  zlot > 01-03-2019, 21:17

  очень классно слушать вокал,сопровождаемый нелинейными искажениями. :D да и музыку в целом. от ламповых никогда не откажутся только сологитаристы. вы невнимательно слушали автора.симфонисты использовать лампы тоже не будут.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 02-03-2019, 12:25

  (01-03-2019, 17:22)Zav.hoz Написал: Ну да, так и есть - лампы дают нелинейные искажения, которые способны украшать звук. За что их и любим!  :D

  
   Почем получился Modi 3? я к тому что они сейчас из европы доставляю за 125 евро

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  Zav.hoz > 02-03-2019, 15:08

  Не доставляют, а показывают на сайте с пометкой, что нет на складе - мне он с доставкой и растаможкой вышел около 120 Евро, что считаю супер-ценой для такого качества, учитывая, что в нем по сути начинка от Bifrost'a, только с упрощенными входами/выходами.

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  serrik > 02-03-2019, 18:41

  (02-03-2019, 15:08)Zav.hoz Написал: Не доставляют, а показывают на сайте с пометкой, что нет на складе - мне он с доставкой и растаможкой вышел около 120 Евро, что считаю супер-ценой для такого качества, учитывая, что в нем по сути начинка от Bifrost'a, только с упрощенными входами/выходами.

  
  Не знаю, заказал только что у них с сайта :)

• RE: Тёплый, ламповый звук!

  колян > 06-03-2019, 15:23

  https://www.mydealz.de/deals/dali-zensor...el-1323602
• Предыдущая Следующая