Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
Фридерикус, ладно попы. А кулаки? А беляки, а вшивая интеллигенция? Зверьё. А что с помещиками сделали, а с попами? а с крестьянами? А с владельцами предприятий? 
Картина маслом. А почему Сергей Рахманинов свалил? 
Можно так сказать. На канонической  территории православия православие не справилось с воспитанием православных. Все крушители выходцы из православия. Ну, были евреи, но это не меняет дела.
Я и Бунина на эту тему читал и Горького , пишут за разграбление магазинов виноводочных  изделий. Видать данные изделия сильно досадили электорату.
У Шаламова есть. Люди , сохранившиеся остатки человечности в зоне- попы и сектанты. Остатки человечности. 
Кто быстро терял  - военные и партийные работники.
Синеглазка, я не знаю, почему Рахманинов из России свалил. Может у него в квартире отопление отключили, вот он и свалил. Мне глубоко на это плевать. Я тоже из России свалил, как Рахманинов с Шаляпиным, так я же не кричу о своих страданиях на всех перекрестках.
А что касается "владельцев предприятий" и прочих "попов", займитесь наконец историей, тогда может и поймете, почему их ненавидели и безо всяких "атеистов лениных"
Все никак не понимаю если логики в человеческом существовании никакой нет (исходя из мыслей сталкера) почему он все ещё постит на этом форуме. Все философы трусы  Big Grin
(23-10-2019, 19:06)Fridericus Написал: [ -> ]Я тоже из России свалил, как Рахманинов с Шаляпиным
а я когда-нибудь помру как Эйнштейн
(23-10-2019, 19:06)Fridericus Написал: [ -> ]так я же не кричу о своих страданиях на всех перекрестках.
что, правда?
Когда нибудь? Зачем влачить это бессмысленное существование? Big Grin
(23-10-2019, 19:28)Роберт Написал: [ -> ]Зачем влачить это бессмысленное существование? Big Grin
не знаю, что тебе посоветовать
может, ещё одни сейко купить, тогда следующие 4 года будешь ждать. как у них цена разовьётся. всё какой-то смысл
Да я поменял на sla025 - 5500 самые лучшие часы в мире
(23-10-2019, 16:53)Синеглазка Написал: [ -> ]Что такое практическое Христианство? Жить по Заповедям. Если Сталкера какая не устраивает, пусть напишет, какая и в чем не устраивает. Колян может ему помочь. 
Можно заниматься реалити шоу, можно заниматься пропагандой религии, а можно просто жить  по совести . Практическое Христианство это жить по совести, по Заповедям. Не кради, Не пожелай ничего, что у ближнего твоего, Почитай отца и мать твою. Просто пестня. 

Я тебя уже десятый раз спрашиваю, - что, без религии, - жить по совести - совсем никак ?

Тебе Колян правильно написал, - за всё ваше (религии) существование, вы истребили во имя Бога, больше людей, чем в последних современных войнах  Angry 

А ты тут всё со своим, - "подставь другую щёку " ..
(23-10-2019, 11:23)Fridericus Написал: [ -> ]Stalker, чем же Вам христианство то досадило?

Я же уже ровно на это отвечал! Христианство здесь роли не играет, - я против любой религии.


http://forum.vorota.de/thread-3669-post-...pid3168836
[Изображение: 72599166_2186535258316468_81551262849349...e=5E1F1B35]
[Изображение: 74823382_2618433984843566_54941403499347...e=5E55CCAB]
(23-10-2019, 22:13)Stalker Написал: [ -> ]
(23-10-2019, 16:53)Синеглазка Написал: [ -> ]Что такое практическое Христианство? Жить по Заповедям. Если Сталкера какая не устраивает, пусть напишет, какая и в чем не устраивает. Колян может ему помочь. 
Можно заниматься реалити шоу, можно заниматься пропагандой религии, а можно просто жить  по совести . Практическое Христианство это жить по совести, по Заповедям. Не кради, Не пожелай ничего, что у ближнего твоего, Почитай отца и мать твою. Просто пестня. 

Я тебя уже десятый раз спрашиваю, - что, без религии, - жить по совести - совсем никак ?

Тебе Колян правильно написал, - за всё ваше (религии) существование, вы истребили во имя Бога, больше людей, чем в последних современных войнах  Angry 

А ты тут всё со своим, - "подставь другую щёку " ..

Декалог был написан до Христа. Можешь себе представить, ему больше 2000 лет.Еретики не были атеистами . Уничтожение еретиков не было борьбой с атеизмом. Тот же Ян Гус, сожжённый на костре, был священником.  Как ты думаешь, Сталкер, почему его сожгли? 
 В сущности, атеизм это  новейшая религия, я не историк, не специалист по атеизму, но массовое распространение это учение получило в 20м веке и принесло человечеству много горя.. 
Самые страшные две мировые войны не были религиозными. Декалогу больше 2000 лет и вопрос, а что  без декалога трудно сообразить его законы? Я могу и так, а что Путин без декалога не понимает, что отбирать грех, лжесвидетельствовать грех? Видать, не понимает. И огромная страна вместе с ним не понимает. Тактик перспектива....

Практическое Христианство. Не имеет значение, атеист или верующий, главное результат. Содержание.
(24-10-2019, 04:06)Синеглазка Написал: [ -> ]Практическое Христианство

выбрось из этой фразы слово "христианство"( мусульманство, брахманство и т.д.), и подставь - пактическая человеческая моральь и общечеловеческие ценности.
Хватит уже тянуть одеяло моральных достижений цивилизации на себя Angry
(24-10-2019, 04:06)Синеглазка Написал: [ -> ] В сущности, атеизм это  новейшая религия, я не историк, не специалист по атеизму, но массовое распространение это учение получило в 20м веке и принесло человечеству много горя.. 

Может, просто грамотёшки стало у людей побольше? Образование получше?  Редактируя человеческую ДНК и убирая из нее наследственные болезни, или изуччая бозон Хигса или черные дыры, - как-то не остается место для слепой веры в хождение по воде и раздвигание посохом моря.

А насчет "много горя", которое принес атеизм, - это вообще круто!  Angry  (сейчас Синеглазка вспомнит большевиков и 1-й год,  у него история мировой религии на этом начинается и заканчивается.. )

Это я сяду на три года в тюрьму, за оскорбление твоих фантазий по водохождению, - а не ты, за оскорбление  моего разума сказками про посох и море.
Это вы, православнутые, врываетесь в театры и на выставки, чтобы сорвать спектакли, лезете как тараканы во все щели свветской жизни, в детский сад, в школу, в армию, на космодром, срослись с действующей властью и кассируете бабло.

https://youtu.be/4V9pwdlFsLM

а вот еще один верующий

https://www.facebook.com/SANDYMUSTACHE/v...397804374/

[Изображение: 73248677_201531707528493_272874863046164...e=5E24B0FF]
(24-10-2019, 06:05)Stalker Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 04:06)Синеглазка Написал: [ -> ]Практическое Христианство

выбрось из этой фразы слово "христианство"( мусульманство, брахманство и т.д.), и подставь - пактическая человеческая  моральь и общечеловеческие ценности.
Хватит уже тянуть одеяло моральных достижений цивилизации на себя  Angry

Человеческая мораль сложилась когда атеизмом и не пахло. Тот же декалог есть  для христиан по крайней мере фундамент человеческой морали. Атеизм внёс в человеческую мораль свои поправки, в общем, он ее  разрушил. Понятийная система вот это  продукт атеизма по факту. Зона, если коротко. 
Западная цивилизация есть Христианская цивилизация, нравится это Сталкеру или не нравится. Сейчас наблюдается закат Христианства, закат западной цивилизации.
Далее. Примеры Сталкера я уже называл  дешевкой, могу повторить. Сталкер постит каких-то сумасшедших и обвиняет религию. 
Грамотешка и атеизм ничего общего не имеют. Для меня атеизм есть мракобесие . 17 год  есть веха в истории России в смысле одичания электората и  ничего не изменилось до сих пор. 
На Западе есть мягкий отход от религии, постепенный, безболезненный, К чему это приведёт, я не знаю.
Вы православные, врываетесь и все такое.
 70 лет воинствующего атеизма. Мне лично жить не давали. Менты  врывались по наводке соседей, изымали Библии. Я это помню. Из школы исключили. Я сейчас спокоен как танк, в то время, пацаном был, сильно переживал. 
И шо потом случилась. Вся эта ....братия ломанулась в православие. Казаки сначала верующих от храмов гоняли, сейчас они гоняют народ уже как РПЦ. Я боялся что и с музыкой кранты настанут. Но, время уже было предперестроечное, меня это и спасло.
никто никогда православных ниоткуда не исключал. У нас в классе была девчонка-адвентистка, так она по субботам в школу не ходила. А мы ходили. И никто на дом к этой адвентистке не врывался. И её богомольные родители получили от безбожной Советской власти отличную квартиру в новом доме.
Хорошая была девчонка, но немного свихнувшаяся на религии.
Фридерикус, было по разному. Я знаю одного , который не хотел оружие в руки брать и через это не хотел идти в армию. Его посадили. Но я не знаю подробностей. 
Он работал штукатуром, мастер на все руки был, напросился ко мне уроки по скрипке ему давать, но когда ты в возрасте,  со скрипкой мало что получится. Ну, он что-то играл. 
Ещё помню его реакцию на романс или псалом « В минуту жизни трудную» на стихи Лермонтова. Он заплакал. Мне это было необычно. Я играл на скрипке, мама пела,  был клавир, трио, короче. 
Итог таков. Он уехал в США. Старший сын закончил консерваторию там, за остальных детей не знаю. 
Меня из школы исключили, потом снова приняли. Просто хотели унизить. Прорабатывали на классных собраниях , с родителями приглашёнными, не моими. Я раз, взял и ушёл, взял  портфель  и оставил данный электорат наедине. 
Это не только ваш сын, он принадлежит государству. Это про меня.
Мне прикольно читать Сталкера про травлю атеистов. Я общался с верующими на разных форумах как бывший . В общем , везде было одно и тоже. Травили везде. 
Квартиру отец тоже получил, но тут двояко. Отец был специалистом, нужным, и с этим связанна квартира, его так заинтересовало государство. Что я ценю, однозначно.
 Думаю, еслиб он начинал в Германии или у пиндосов, у него была бы другая судьба в материальном смысле.
(24-10-2019, 18:13)Fridericus Написал: [ -> ]никто никогда православных ниоткуда не исключал. У нас в классе была девчонка-адвентистка, так она по субботам в школу не ходила. А мы ходили. И никто на дом к этой адвентистке не врывался. И её богомольные родители получили от безбожной Советской власти отличную квартиру в новом доме.
Хорошая была девчонка, но немного свихнувшаяся на религии.

Фридерикус, если у тебя есть с этой девушкой контакт, поговори с ней на тему...
(24-10-2019, 06:05)Stalker Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 04:06)Синеглазка Написал: [ -> ]Практическое Христианство

выбрось из этой фразы слово "христианство"( мусульманство, брахманство и т.д.), и подставь - пактическая человеческая  моральь и общечеловеческие ценности.
Хватит уже тянуть одеяло моральных достижений цивилизации на себя  Angry

ДА!
Но всё-таки обычные мирные верующие люди менее бл*довиты. Cool
(24-10-2019, 18:13)Fridericus Написал: [ -> ]никто никогда православных ниоткуда не исключал. У нас в классе была девчонка-адвентистка, так она по субботам в школу не ходила. А мы ходили. И никто на дом к этой адвентистке не врывался. И её богомольные родители получили от безбожной Советской власти отличную квартиру в новом доме.
Хорошая была девчонка, но немного свихнувшаяся на религии.

А у меня был одноклассник из семьи глухонемых верующих.
В церкви на всенощную была облава, списки школьников попали в школы и его (6-й класс) на линейке перед всей школой знатно "опустили". Очень тогда старалась наша классная, она всегда при любом удобном случае по нему проезжалась.
После перестройки, правда, сама глубоко и качественно уверовала, в свидетели иеговы пошла.
Качество так себе  Big Grin
(24-10-2019, 21:48)!ЯГА! Написал: [ -> ]Но всё-таки обычные мирные верующие люди менее бл*довиты. Cool

Колыбель Иуды была одной из самых мучительных машин для истязаний в арсенале Супремы — испанской инквизиции . На её острую часть сажали обнажённого человека. Постепенно устройство врезалось в тело жертвы, разрывая анальное отверстие и выворачивая суставы.

Известно, что после такой пытки, лишь несколько человек осталось в живых. Остальные умерли, громко крича от боли на радость палачей и зрителей.

[Изображение: 74292527_3246754325367136_18149363218194...e=5E1F7D49]
(24-10-2019, 15:52)Синеглазка Написал: [ -> ]Сейчас наблюдается закат Христианства, закат западной цивилизации.

Ну, собственно, вот на этой самой сентенции, - любые прения с нашим христианским другом можно уже прекращать Smile

ЗЫ. закат западной цивилизации, - за какие-то 300 лет, - от изобретения первой паровой машины, - до марсохода curiosity, андронного колайдера и редактирования ДНК ..
Пусть западная цивилизация "закатывается " так как можно дольше!
[Изображение: 72900312_156371362273094_225100618962829...e=5E2B6E71]

[Изображение: 74271750_201729237508740_253573426905822...e=5E5D2A7D]

[Изображение: 74913077_2392386227689422_87698985664255...e=5E1DFC13]

[Изображение: 72790554_2535824143168565_22305625747960...e=5E53827D]

[Изображение: 74325962_1464911986982290_10978286104813...e=5E2A367C]
(24-10-2019, 21:48)!ЯГА! Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 06:05)Stalker Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 04:06)Синеглазка Написал: [ -> ]Практическое Христианство

выбрось из этой фразы слово "христианство"( мусульманство, брахманство и т.д.), и подставь - пактическая человеческая  моральь и общечеловеческие ценности.
Хватит уже тянуть одеяло моральных достижений цивилизации на себя  Angry

ДА!
Но всё-таки обычные мирные верующие люди менее бл*довиты. Cool

Ещё раз, общечеловеческая мораль сложилась во время, когда атеизма не существовало.  Что касается обычных мирных верующих, то вера налагает на них обязательства, на сколько они это выполняют, настолько они более или менее.
(24-10-2019, 23:01)Stalker Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 21:48)!ЯГА! Написал: [ -> ]Но всё-таки обычные мирные верующие люди менее бл*довиты. Cool

Колыбель Иуды была одной из самых мучительных машин для истязаний в арсенале Супремы — испанской инквизиции . На её острую часть сажали обнажённого человека. Постепенно устройство врезалось в тело жертвы, разрывая анальное отверстие и выворачивая суставы.

Известно, что после такой пытки, лишь несколько человек осталось в живых. Остальные умерли, громко крича от боли на радость палачей и зрителей.

[Изображение: 74292527_3246754325367136_18149363218194...e=5E1F7D49]
Сталкер забывает пояснить, что данным орудием пытали верующих в Бога людей. Не атеистов.

Данный герэт, это пример как можно науку употребить во зло. Сейчас просто делают ракеты с боеголовками. Качественно и сердито.
(24-10-2019, 23:11)Stalker Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 15:52)Синеглазка Написал: [ -> ]Сейчас наблюдается закат Христианства, закат западной цивилизации.

Ну, собственно, вот на этой самой сентенции, - любые прения с нашим христианским другом можно уже прекращать Smile

ЗЫ. закат западной цивилизации, - за какие-то 300 лет, - от изобретения первой паровой машины, - до марсохода curiosity, андронного колайдера и редактирования ДНК ..
Пусть западная цивилизация "закатывается " так как можно дольше!
Разрушение морали, веры, института семьи, падение рождаемости.
(25-10-2019, 09:04)Роберт Написал: [ -> ]https://korrespondent.net/tech/science/4...evoluitsyy

По сравнению с оригиналом добавлена только одна фраза: "Их открытие ставит под сомнение представления об эволюции сухопутных организмов." Но зато как она возбуждает читателя!
(24-10-2019, 23:01)Stalker Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 21:48)!ЯГА! Написал: [ -> ]Но всё-таки обычные мирные верующие люди менее бл*довиты. Cool

Колыбель Иуды была одной из самых мучительных машин для истязаний в арсенале Супремы — испанской инквизиции . На её острую часть сажали обнажённого человека. Постепенно устройство врезалось в тело жертвы, разрывая анальное отверстие и выворачивая суставы.

Известно, что после такой пытки, лишь несколько человек осталось в живых. Остальные умерли, громко крича от боли на радость палачей и зрителей.

Ты опять в который раз используешь неправильные приемы.
Я не могу понять, то ли от ума и образования, прославленного коляном, то ли от неряшливости.
Ещё раз.
Твой пример неадекватен.
Я говорю об ***обычных мирных верующих людях***. Сегодняшних дней.
Тех, кто из определённых причин поддался пропаганде и просто пытается сознательно и честно следовать заповедям, никому не причиняя зла.
Да, психологию толпы зрителей никто не отменял, но это параллельная история, её не нужно валить в одну кучу с психологией палачей.
Я не защищаю религию.
Я на стороне верующих людей, не сделавших никому ничего плохого больше, чем обычный нерелигиозный человек с уровнем морали типа твоего, чтобы понятнее.
Если я сказала, что ***обычные мирные верующие люди менее бл*довиты.***, чем неверующие, то аргумент про пытки и истязания испанской инквизиции здесь неуместен. Абсолютно. Он манипулятивный. Некрасивый. Подлый.
Глупым его не назовешь, потому что ты по мнению коляна достаточно глубоко и широко образован.
Единственное, что должно утешать твоего собеседника синеглазку, что он сам пользуется абсолютно такими же приемами, чтобы доказать, что атеисты или коммунисты, а так же крымнашисты (я все еще говорю об обычных людях на диванах) сортом ниже его.
Но я абсолютно уверена, что если поставить пятерых синеглазок и пятерых сталкеров перед определённым выбором, то синеглазки мученически побредут восвояси к жене, а сталкеры - весело под тысячей оправданий пойдут пошло веселиться. Cool Angel Big Grin
На самом деле - и там, и там - ничего страшного (или просто прекрасно). Если вычеркнуть не-//обманутых жен.

ПС. Взвизгнула в будущем побитая яга (коляном? паком?) и гордо удалилась.
Могла бы и остаться, но честных комментариев, по видимому, как всегда, не будет.
Максимум - очередные неадекватные нелогичные какашки.
Мученически побредут к жене.
Яга, не совсем так, точнее совсем не так. У меня с Синеглазкой все очень даже  неплохо. И это обязывает Smile
Я за то чтоб не мучить друг друга. Но сам я в такой ситуации не был.
(25-10-2019, 14:16)!ЯГА! Написал: [ -> ]Твой пример неадекватен.
Я говорю об ***обычных мирных верующих людях***. Сегодняшних дней.

А я здесь говорю о религиях, (и даже не о христианстве в отдельности, а обо всех). И не сегодняшних  дней, - а за всё время их (религий) существования.

(25-10-2019, 14:16)!ЯГА! Написал: [ -> ]потому что ты по мнению коляна достаточно глубоко и широко образован.

Он ошибается. Образованием я похвастаться не могу. Единственное, - книжек много читал, (но в подавляющем большинстве, - фантастику).
ЗЫ. Еще подростком журналы разные выписывал, (Наука и жизнь, Вокруг света и т.д., передчи смотрел с П.Капицей)

(25-10-2019, 14:16)!ЯГА! Написал: [ -> ]Но я абсолютно уверена, что если поставить пятерых синеглазок и пятерых сталкеров перед определённым выбором, то синеглазки мученически побредут восвояси к жене, а сталкеры - весело под тысячей оправданий пойдут пошло веселиться. Cool Angel Big Grin

Я всегда знал, что есть в тебе что-то от провидицы!  Cool
(25-10-2019, 11:51)Борис Демидович Написал: [ -> ]
(25-10-2019, 09:04)Роберт Написал: [ -> ]https://korrespondent.net/tech/science/4...evoluitsyy

По сравнению с оригиналом добавлена только одна фраза: "Их открытие ставит под сомнение представления об эволюции сухопутных организмов." Но зато как она возбуждает читателя!

Оригинал звучит так

The earliest well-preserved tetrapod may never have left the water
ЗЫ. ты, Синеглазка, совершенно правильно делаешь, что филосовствуешь только о нравственности, о высоких материях, - а конкретные предметные мои вопросы по твоей прекрасной библии обходишь десятой дорогой и всячески от них увиливаешь.
Ведь, только начни думать, (и подверггать сомнению), весь тот сборник нелепостей и глупостей, которые описаны в библии, весь этот цирк Шапито и фокусы Коперфильда, - так ведь, можно черт до чего додуматься! Так ведь, можно ненароком, задаться вопросом, - если тут врут, а тут чущь и тут чущь, - может, и про бога тогда тоже брехня?  Dodgy

// Аргументы верующих людей

Атеисту (или агностику, что, в принципе, одно и то же) тяжело вести дискуссии с людьми религиозными. Лучше всех эту ситуацию, конечно, описали незабвенные Ильф и Петров в «Золотом теленке»:
«— Бога нет, — сказал Остап.
— Есть, есть, — отвечали ксендзы».

Как существование бога, так и его отсутствие недоказуемы в принципе, чем охотно пользуются защитники веры. По всем законам логики сверхсильное существо, способное нарушать любые законы Вселенной и решившее поиграть в прятки со своими созданиями, выиграет непременно. Не найдут, факт.

Поэтому самая большая ошибка — это пытаться воздействовать на религиозное сознание, отрицая существование бога. Никаким научным путем, никакими логичными аргументами ты наверное свою убежденность подкрепить не сможешь.

Зато у тебя есть самый широкий простор для доказательства того, что вне зависимости от наличия или отсутствия "создателя" последователи любой религии верят не в него и не в его заповеди, а в ворох суеверий и откровенной ерунды.

В отличие от бога, книги, законы, традиции и обряды любой религии реально и несомненно существуют, и, стало быть, их можно легко проверить на вшивость.

В этом пособии мы собрали лучшие аргументы, которых обычно хватает для того, чтобы посеять хотя бы зерно сомнения в душу среднестатистического верующего. Конечно, мы в основном занимались христианами, так как живем по преимуществу в христианском окружении, но с мусульманами, ламаистами и вудуистами, скажем, эти доводы тоже можно применять.

1 «Наука все равно не может объяснить всего!»

Куда ведут черные дыры? Что было до Большого взрыва? Отчего вымерли динозавры? На эти и миллионы других вопросов у науки ответов пока нет: сумма всех наших знаний о мире — это ничтожная песчинка по сравнению с глыбой того, что мы о нем пока не знаем. Да, наука не готова ответить на многие вопросы, но это не повод, чтобы удовлетворяться наивной сказкой. То, что создатели текста Библии были весьма несведущи в палеонтологии, физике, астрономии, биологии, генетике, ботанике, истории и массе других наук — совершенно очевидно. С первых страниц Ветхого Завета до последних страниц Нового эта книга изобилует нелепейшими на взгляд современного человека неточностями.

Небеса там «литые как зеркало», Солнце вертится вокруг Земли и может быть остановлено по просьбе Иисуса Навина, все животные созданы одновременно, в один день, и с тех пор пребывают неизменными, а дьявол, подняв Иисуса на высокую гору, ухитряется показать ему все царства земные, словно дело происходит не на шаре, а на планете плоской, как блюдечко. Горчица там именуется деревом, в ветвях которого укрываются птицы, а вода, выпадающая на землю с неба, никогда более на небо не возвращается, да и нет нужды, потому что в окнах неба установлены специальные сосуды с бесконечным запасом H2O.

Все это было бы не важно, и данные ляпы всегда можно было бы списать на ошибки пророков и жрецов, но все дело в том, что "священное писание" (Ветхий и Новый Заветы) официально считается непосредственно богодухновенными текстами, созданными самим богом в его ипостаси "святого духа".

"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые божии человеки, будучи движимы духом святым."
2-е Петра 1:21

"Все писания богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."
2-е Тимофею 3:16
(см. также 1-е Коринфянам 2:10-13)

2 «Религия не имеет ничего против науки»

Церковь, пытаясь защитить веру, вынуждена неустанно бороться с новыми знаниями, но она уже многократно проигрывала эту борьбу.

Католики, например, отказывались признавать Землю шаром, вертящимся вокруг Солнца, целых двести лет, только в 1828 году они сняли запрет на распространение гелиоцентрической теории (официально согласились с ней только в 1992-м, извинившись за преследования Галилея Галилео: съемки со спутников, увы, разбивают даже самый мощный щит недрогнувшей веры).

С теорией эволюции протестанты бодаются до сих пор, да и католики с православными, хотя и соорудили быстренько свою теорию «божественной эволюции», все-таки пытаются пропихивать в школы идею о том, что кролики и плезиозавры были созданы богом в одну и ту же секунду. А певец католицизма Клайв Стейплз Льюис, автор знаменитых «Хроник Нарнии», например, совершенно неслучайно вставил в свою детскую книжку рассказ о том, как во время конца света из недр восстают огромные ящеры — лишь для того, чтобы тут же рухнуть в лаву и сохранить свои кости в толще земли к моменту создания на этом месте нового мира. Любой мелкий ляп в библии становится предметом яростной борьбы. Например, неожиданный скандал вызвало сообщение о том, что самым новым видом на Земле является вовсе не человек. Например, большинство современных видов плодовых мушек — гораздо более молодые обитатели нашей планеты, чем homo sapiens. Но раз в библии сказано, что Адам и Ева были созданы в самую последнюю очередь, то надо сражаться. Нужно доказать, что эти чертовы мушки древнее трилобитов!

3 «Суть веры — в вере, не нужно пытаться
понять это»

Вера всегда зиждется на чувстве, и правило о том, что верить нужно «не головой, а сердцем», появилось неспроста. «Верую, ибо абсурдно» — очень надежный ход, когда тебя хватают за хвост и спрашивают, какого черта твоя замечательная религия состоит из сплошных неувязок и фактических ошибок. В ответ на высказывания в таком духе уместно будет заметить, что если человека создал бог, то он выдал ему замечательный инструмент для познания Вселенной — разум и логику. Именно с их помощью мы строим самолеты, лечим зубы и добываем электричество, а вот, размышляя о боге, почему-то должны отбросить в сторону и то и другое. Интуиция есть и у тараканов, а вот разумом во всей его полноте обладает только человек. И когда мы добровольно отказываемся от него, потому что он «вредит нашей вере», мы, несомненно, расстраиваем якобы"создателя", так как проявляем неуважение к его главному подарку для человечества.

4 «Не надо воспринимать библию буквально, это иносказание»

Воспользуемся методом редукционизма: не станем ворошить весь миллион погрешностей против реальности в "священном писании", а остановимся на одной — утверждении, что Солнце возникло позже Земли (и позже травы, кстати) и оно вращается вокруг нашей планеты. В библии этот факт упомянут неоднократно.

"И создал бог два светила великие, светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы... И был вечер, и было утро — день четвертый."
Бытие 1:16-19 [7, c. 5]

"И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило."
Исаия, 38:8 [7, c. 708]

"Стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аналонскою! И остановилось солнце, и луна стояла..."
Иисус 10:12-13

А теперь маленькое логическое упражнение. Зачем бог нам врал? Он, по уверению священников, надиктовал библию, чтобы люди знали его волю, но почему тогда счел нужным вводить их в заблуждение?

На это у современных жрецов существуют два ответа: один попроще, второй похитрее.

ОБЪЯСНЕНИЕ А.
Вся библия — это иносказание, нельзя воспринимать ее прямо.
Да, но ведь согласно христианскому учению в жизни человека нет более важной цели, чем служение богу, а единственная инструкция для этого занятия — как раз то самое "священное писание". И как мы теперь можем разобрать, что именно из написанного является туманным иносказанием, а что — конкретным, не допускающим толкований требованием? Да если бы к электробритвам писали столь запутанные инструкции, то их создателей затаскали бы по судам побитые током пользователи, а тут речь идет о душе! О спасении! Что за дурацкие кошки-мышки, неужели нельзя было выражаться чуть яснее?

ОБЪЯСНЕНИЕ Б.
Эти слова были сказаны людям, находившимся на определенном развитии науки и общества.
бог не желал мешать их интеллектуальному развитию, спуская с неба подсказки об устройстве Вселенной, поэтому изъяснялся с ними словами и образами того времени. Время меняется, меняются и требования бога к людям*.

Как отвечать на аргументы воинствующих верующих, чтобы превратить их в смиренных атеистов
* — Примечание Phacochoerus'a Фунтика:
« Кстати, одним из первых эту мысль высказал блаженный Августин, когда размышлял о непотребствах праотцов и древних пророков — например, о сексе Лота с родными дочерьми по пьяной лавочке, из-за чего бог вовсе не сердился на него ».

Замечательно. Неподсказка удалась на славу, задержав лет на пятьсот развитие астрономии. Но оставим обиды в стороне и вернемся к главному вопросу: если библия была написана для невежественных дикарей, то почему мы по-прежнему пытаемся рассматривать ее как руководство к действию? Где новые предписания? Мы изменились, а нам по-прежнему советуют не есть тушканчиков и всюду носить с собой лопатку для закапывания фекалий.

Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое.
Втор. 23-13

Неудивительно, что некоторые протестанты вообще не признают Ветхий завет. Впрочем, у них ситуация тоже не легче: Христос, конечно, кое-что подправил, но явно недостаточно. Да и Земля при нем по-прежнему была плоской. Так каким образом современные христиане могут знать, что угодно богу (и навязывать это знание окружающим)?

Есть, кстати, третий вариант объяснения. Так как библия была написана на древних языках — иврите, арамейском и древнегреческом, то мы просто неправильно сейчас ее понимаем, наши переводы кишат ошибками. На это мы опять спросим: а что поделывает бог, который вроде бы и слабо, но заинтересован в нашем спасении? Ему что, трудно было богодухновить переводчиков на нормальные, качественные переводы? Он же всесилен! Он что, не понимает, что если мы путаем канат с верблюдом, а нимб с рогами, то нам очень трудно войти в царствие небесное по столь ненадежным указаниям? И как верующий может теперь понять волю бога? Ведь он обречен ошибаться только потому, что он не древний еврей.

5 «Вера придает жизни смысл и дает людям утешение»

Вот это основной тезис религиозных людей: бог освещает собой все, он смысл жизни и цель ее. Нет бога — и все вокруг теряет значение, все прах, тлен и пустая суета. Да, конечно, очень неприятно ощущать себя маленькой и смертной колонией генов, сидящей на крошечном шарике, крутящемся с дикой скоростью в страшной космической пустоте без цели и смысла. Бог в этом плане чрезвычайно удобное приспособление: на него можно спихнуть все свои страхи, довериться ему , зажмурив глаза и сняв с себя ответственность за происходящее. Тем не менее нам кажется, что трусость, слабоволие и нерешительность — не самый лучший материал для создания бога. В три года не стыдно, потерявшись на вокзале, плакать и звать маму, но совершеннолетним гражданам это как-то не к лицу.

6 «Христианство — это фундамент европейской культуры»

И это замечательно! Оставим в стороне отношения гениев и церкви, они никогда не были счастливы вместе. Но архитектура соборов, мессы Баха, живопись Возрождения — кругом библейские сюжеты! Да что там живопись! Наши имена, наша повседневная речь и бытовые ритуалы — кругом библия. И слава богу. Никто не собирается отнимать у человечества его культуру. Боже упаси! Библейские мифы красивы и сюжеты захватывающи. Мы с удовольствием будем ими вдохновляться и дальше, только место им не на прикроватной тумбочке, а в библиотеке, в разделе «Мифы народов мира». Христос — общий, как и любой другой мифологический персонаж, как Зевс или Тор. Каждый человек, каждый художник может иметь о нем свое мнение. И тот, кому не понравился Иисус в бейсболке (цветной Штирлиц, анекдот про Брежнева), имеет полное право расстроиться, но подавать на автора в суд — едва ли.

7 «Религия делает человека лучше»

В отличие от человека верующего, атеисту не на кого свалить свою вину, он обязан предвидеть последствия своих действий и сам держит за них ответ. Если этот корабль утонул — не Бог этого хотел, а ты его криво построил. Если ты протыкаешь человека вилами — это не бог вершит суд твоими руками, это твое волевое решение. Беда с богом заключается в том, что он, к сожалению, не только любовь и красота — он и подлость, и жадность, и глупость, и Ненависть, которые оправдываются его именем, становясь во много раз опаснее. Да, атеист тоже может разбомбить детский сад. Но с огромной долей вероятности он не сможет заставить себя поверить, что это было хорошее, правильное дело. Светлые лица исламских мучеников, валяющиеся отдельно от их светлых тел во взорванных автобусах — очень яркая иллюстрация к тому утверждению, что религия удерживает человека от зла.

8 Войны и беды — это испытания, которые нам посылает бог

Слабое место у любого бога — это его оппонент. Если бог всемогущ, то почему столь несовершенно его творение? А если невсемогущ, то что это, спрашивается, за бог? Все авраамические религии решили этот вопрос примерно одинаково: мир им видится исполненным препятствий полигоном, на котором бог тестирует души на вшивость, чтобы получить наиболее ценные кадры, а остальных отправить в адскую помойку. Отдадим должное христианам: их бог хотя бы сам честно прожил человеческую жизнь со всеми ее болезнями, страхами и мучениями и даже умер, чтобы с чистой совестью измываться над людьми дальше. У нас есть свободная воля, у нас есть библия в качестве FAQ по прохождению квестов (увы, часто туманным), а еще у нас есть дьявол, чтобы зло было чуточку пособлазнительнее и мы могли продемонстрировать лояльность "господу", гордо от соблазнов отказавшись. Увы, но в этой замечательно понятной картине есть свои огрехи. Авраамический бог не только превращается таким образом в первопричину всех гадостей, которые творятся в мире, — он еще и явно настаивает на том, чтобы эти гадости продолжались до скончания света. Все светские власти занимают свое место по его велению, потому истинный христианин не должен протестовать ни против Гитлера, ни против Чингисхана.

"Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть."
Римлянам 13:1

Озеленять свой скверик и слушать пение птичек — это в целом похвально, но истинно угодны богу те, кому вспарывают живот и у кого вешают детей – на папиных кишках. И истинный христианин очень мало стремится к справедливости на земле, комфорту, удобству, миру и спокойствию, так как понимает, что бог ждет от него не этого.

9 «Христианская вера изменила нашу
цивилизацию, превратив животное в человека»

Конечно же на фоне древних греков, разбивавших детские головы о стены и пивших мозги своих врагов, христиане выглядят посимпатичнее. Но, скажем, рядом с полубуддийскими обитателями японского государства Хэйан, в котором триста лет, с IX по XI век, казни и пытки были запрещены законом, христиане с их кострами, дыбами и мечами вовсе не выглядят такими уж миролюбивыми. Идея о том, что все люди — братья, а убивать нехорошо, вовсе не инновация христиан. Эта мысль естественным образом приходила в головы самых разных людей — независимо от типа религии, которую они исповедовали, а вот горячая вера как раз преотлично воспитывала обратные мнения.

10 Разные религии в сегодняшнем мультикультурном обществе мирно сосуществуют и готовы к диалогу

Самый простой способ взять верующего за жабры — это поинтересоваться, что он думает о других религиях, желательно неавраамических. Шаманизм какой-нибудь или верования майя с их страстью к вырванным сердцам отлично подойдут. Насмешка и презрение, которую вызывают эти жалкие невежды со своими смехотворными суевериями у «настоящих верующих», вполне способны потихоньку трансформироваться у некоторых в подозрение: а я-то чем лучше? Миллионы людей тысячелетиями верили в Баст и Себека, разрывая на части сомневавшихся. //
(25-10-2019, 14:16)!ЯГА! Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 23:01)Stalker Написал: [ -> ]
(24-10-2019, 21:48)!ЯГА! Написал: [ -> ]Но всё-таки обычные мирные верующие люди менее бл*довиты. Cool

Колыбель Иуды была одной из самых мучительных машин для истязаний в арсенале Супремы — испанской инквизиции . На её острую часть сажали обнажённого человека. Постепенно устройство врезалось в тело жертвы, разрывая анальное отверстие и выворачивая суставы.

Известно, что после такой пытки, лишь несколько человек осталось в живых. Остальные умерли, громко крича от боли на радость палачей и зрителей.

Ты опять в который раз используешь неправильные приемы.
интересно, что за пост до этого, малообразованный Сталкер, весьма подробно и по существу ответил на твой пост
но мы же здесь не для того, чтобы читать, ась?
Яга, ты про современных тихих верующих людей? Ну, - и я про это же бл@дство !  Angry

https://echo.msk.ru/news/2526089-echo.html
Яга, ты про современных верующих, не сделавших никому зла ?! 
Ну и я про этих же @$%%&^^& !  Angry

21 век. Столичный суд светского государства :

ЗЫ. что, мои приемы, опять, манипулятивны? Опять "далеко пойду" ?

https://www.novayagazeta.ru/articles/201...60-god-n-e
Сталкеру.
Почему философия?Я пишу свои  убеждения. Что касается  Библии, то я не комментирую то что не могу комментировать. Не знаю, не понимаю, не могу объяснить.  Просто мы с тобой в такой ситуации. Ты нападаешь, я отвечаю как могу. По атеизму можно точно также ставить вопросы, на которые не будет ответа. 
Я считаю атеизм варварством.
[Изображение: 74376323_751488351939196_587445232094674...e=5E5E6A6D]
(25-10-2019, 20:06)Синеглазка Написал: [ -> ]я не комментирую то что не могу комментировать. Не знаю, не понимаю, не могу объяснить.  

Ну и какого же хрена тода ты веришь? Просто тупо веришь ?!
[Изображение: 74894434_1000452313638288_92813504102688...e=5E16CCE2]

[Изображение: 72740487_3248994135143155_77787759659869...e=5E52CF4F]
(25-10-2019, 22:05)Stalker Написал: [ -> ]
(25-10-2019, 20:06)Синеглазка Написал: [ -> ]я не комментирую то что не могу комментировать. Не знаю, не понимаю, не могу объяснить.  

Ну и какого же хрена тода ты веришь? Просто тупо веришь ?!

Это задай себе про атеизм. Сталкер постит космонавтов и физиков . А при чем тут атеизм? При чем тут секта Сталкера? Физик может быть атеистом, может верить в Бога. И все. Сталкер тупо подменяет понятия.  Наука это наука, космонавтика это космонавтика, атеизм это атеизм. Нет, Сталкер тупо постит достижения науки с одной стороны и религию с другой. Сравнивает белое с горячим.
Я не знаю досконально как работает холодильник, стиральная машина, автомобиль, телевизор, компьютер. В эти герэты вложены знания, изобретения огромного числа людей. Но я это использую в своей жизни. Сталкер тоже тупо использует полно вещей, про которые не знает досконально, как они работают.