Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
[Изображение: 74664567_2488254834620497_28288490452277...e=5E5B02A1]

[Изображение: 76693227_2204550356514958_59325414744522...e=5E5A25DA]

[Изображение: 75572083_2651633174889229_27990748115134...e=5E5721F5]
[Изображение: 75553087_207203943627936_859002979854005...e=5E4842F1]

[Изображение: 75369186_767624103658954_121803984024371...e=5E5ABB8D]

[Изображение: 77380584_2334732506631571_56134173298209...e=5E4C34FF]

[Изображение: 74242321_2653763488009531_41185472150545...e=5E8AF6A9]

[Изображение: 74706411_580229736116418_604904347167358...e=5E4C34EF]

Как объяснить зверства в Библии ?
Библейский геноцид.

Курьёзный случай недавно произошёл в московском суде. Один адвокат прочёл судье выдержки из Ветхого Завета. Разумеется, не сказав, из какой книги взял цитаты. Судья заявила ему, что книга однозначно – экстремистская, с элементами религиозного фанатизма, и что её обязательно нужно запретить. Узнав же, что это – Библия, она… сильно перепугалась и начала креститься и просить прощения. Всё это могло бы показаться лишь забавным недоразумением. Но если быть честным, то нельзя не признать, что в Библии действительно есть немало такого, отчего волосы дыбом встают. А некоторые ветхозаветные пророки и герои, включённые в православные святцы, по современным меркам могли бы показаться настоящими фашистами. Если, конечно, избегать двойных стандартов.

Не убий?

Спорили мы как-то с приятелем-атеистом, и тот говорит мне:

- Вот представь себе: орда завоевателей нападает на мирный народ и убивает всех мужчин. Сжигает дотла все их селения и приводит около ста тысяч пленников – женщин и детей. А потом, по приказу вожака, они оставляют себе девочек и безжалостно рубят мечами и топорами всех женщин-матерей и мальчиков, даже грудничков! Женщины молят богов о помощи и умоляют не убивать хотя бы их маленьких детей, но каменные сердца завоевателей не знают пощады. Обезумевшие от ужаса и боли матери пытаются закрыть детей своими телами, но всё бесполезно – убив их, фанатики тут же рубят и детишек. Окрестности сотрясаются от криков и воя убиваемых безоружных беззащитных людей. Кровь льётся реками, зверски истреблены десятки тысяч женщин и детей. Ну и как тебе такая картина?

- Разумеется – ужасно! Не дай Бог подобное воочию увидеть!

- А ведь всё это творили ваши же библейские святые! Уже получивший от Бога 10 заповедей пророк Моисей устраивает ту самую бойню, которую я привёл тебе в пример. Словно бы и не было среди этих заповедей повеления «не убий!». А то, что потом творил его ученик Иисус Навин – я могу и похлеще примеры привести! Он, когда чужие города брал – вообще никого в живых не оставлял, вырезали всё, что дышит! Ты почитай свою Библию и включи воображение, представь, что они тогда вытворяли – да такое даже Гитлеру не снилось, он, по сравнению с Моисеем и Навином – просто мелкий хулиган! И после всего этого они ещё и святыми у вас почитаются!

Трудно было возразить на подобные «убойные» аргументы. Ведь если, читая Библию, судить о ветхозаветных героях по их кровавым делам, то действительно можно и веру потерять!

Возьмём Моисея, которого считают святым пророком, создавшим великую Церковь, поклоняющуюся только одному Богу и подарившим миру всем известные заповеди, ограничивающие злые проявления человеческой натуры. Но ведь кроме 10 заповедей у него были и сотни подзаповедей, многие из которых потрясают своей жестокостью и неумолимостью. Человека полагалось зверски казнить, если он «неправильно» верил в Бога. Мало того, любого могли убить даже за такую, казалось бы, ерунду, как занятие мирскими делами в день Субботний, посвящённый Богу. Лично Моисей приказал казнить незадачливого бедолагу, посмевшего в этот день… набрать хвороста, чтобы то ли согреться, то ли накормить свою семью.

Что любопытно, разрабатывая основы новой религии, непримиримый к инакомыслию Моисей сам многое заимствовал у «проклятых» язычников. Описанная в Библии литургическая одежда – почти точная копия одежды египетских жрецов. Идея создания Ковчега Завета также родилась не без влияния египтян, священники которых носили во время процессии ларцы с предметами культа. Языческие ларцы были украшены резными фигурами крылатых духов-покровителей. Ковчег же израильтян украсили точно такие же изображения, только их переименовали в херувимов…

С собственными религиозными отступниками никогда не церемонились. Во время печально известного инцидента с «золотым тельцом», по приказу Моисея священники с помощниками убили несколько тысяч (!) своих братьев и соседей, посмевших роптать и отклоняться от почитания Яхве-Иеговы. Что уж тут говорить об иноплеменниках и иноверцах, коих и за людей-то не считали? В тех же дополнительных заповедях можно встретить вот такие «человеколюбивые» пассажи: «И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе (Израилю); да не пощадит их глаз твой» (Второзаконие 7 : 16).

Кочуя по пустыне после ухода из Египта, Моисей со своим народом подошёл к границам Палестины. Начались стычки с местными жителями - амаликитянами, моавитянами, аммореями и прочими. Чаще всего, такие конфликты завершались закономерным финалом вроде: «…и мы поразили… весь народ его… взяли… все города его, и предали заклятию все города, мужчин, женщин и детей, не оставили никого в живых». (Втор. 2 : 33 – 35).

Мирных мадианитян, не желавших воевать и готовых покориться и платить дань, поначалу пощадили. Но скоро стало понятно, что еврейскому народу грозит уход от единобожия, ассимиляция и моральное разложение. Всё новые евреи увлекались прекрасными мадианитянками и даже принимали их языческую веру.

Моисей решил действовать самыми радикальными средствами. Сперва была устроена жестокая чистка в собственных рядах – левиты убили 24 тысячи своих же соплеменников-«оппортунистов». Затем пришёл черёд «соблазнителей». Расправа над ними описывается в 31-й главе библейской книги «Числа».

Одна из жён Моисея – Сепфора, была мадианитянкой, у её отца он в своё время много лет успешно скрывался от преследований египетского фараона. Но это не спасло их народ от истребления, ведь, согласно Библии, «Сам Бог» велел Моисею «зачистить» землю от духовно опасных язычников. 12-тысячное войско отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и даже пророка Валаама, доселе симпатизировавшего евреям.

Судьба пленников была незавидной: «…И прогневался Моисей на военачальников… и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин? …Итак убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…» (Чис. 31: 13-18). После грандиозной бойни уцелело 32 000 девственные девочки, правда, тридцать две из них вместе со скотом принесли в жертву Богу. Надо полагать, что если бы какой-нибудь режиссёр отважился снять фильм о геноциде мадианитян, то его картину наверняка запретили бы за непомерную жестокость, от которой у зрителя может расстроиться психическое здоровье…

Иисус Навин

После смерти Моисея правителем Израиля стал его соратник и главный военный помощник Иисус Навин. Мелкие раздробленные царства Западной Палестины завоёвывались и уничтожались им одно за другим. С местным населением обращались согласно завету, данному ещё Моисею: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию… как повелел тебе Господь Бог твой…» (Втор. 20:16-17). Разумеется, всё делалось с «благими» и педагогическими целями – чтобы избранный народ не отвлёкся от своего мессианского пути и снова не увлёкся языческими богами.

Нападение на каждое из царств заканчивалось стандартным истреблением всего живого: «…взяли город. И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом… А город и всё, что в нём, сожгли огнём». (Навин 6:20,23) Подобные зловещие библейские строки повторяются многократно во всё новых библейских главах. В некоторых случаях удавалось выжить животным или отдельным предателям.

Пали и были уничтожены вместе с жителями такие города, как Иерихон, Гай, Макед, Ливна, Лахис, Газер, Еглон, Хеврон, Давир, Асор… Одних только царей (хотя, уместнее было бы назвать их князьками) было убито больше тридцати человек. Общее же количество жертв палестинского геноцида, по подсчётам некоторых исследователей Библии, приближалось к миллиону. Более трети из них были – невинные дети. Такой вот кровавой, немыслимой по современным меркам ценой бралась «подаренная» Богом Земля Обетованная.

«Кроткий» царь Давид

Царь Давид, начавший свою политическую карьеру с победы над великаном Голиафом и ставший одним из самых знаменитых и уважаемых монархов, в православии традиционно идеализируется. Ведь именно он считается одним из самых важных и знаменитых предков Иисуса Христа и автором библейских псалмов. Его воспринимают как доброго, кроткого и справедливого властителя, умевшего так искренне и истово каяться в своих грехах, что святость его почти никто не пытается оспаривать.

Действительно, в некоторых своих грехах Давид искренне каялся. Например, он очень переживал, влипнув в неприглядную историю с чужой женой, красавицей Вирсавией, которую он взял себе, а мужа её, верного ему военачальника, подло погубил, отправив его на верную смерть. Но ведь были в его биографии и такие грехи, раскаяния за которые как-то совсем не замечается…

Ещё до прихода к власти, оказавшись в немилости у царя Саула, Давид со своими сторонниками бежал к недавним врагам-филистимлянам и даже временно нашёл покровительство у их царя Анхуса. Царь позволил перебежчику охранять пограничный город Секелаг, а тот, в свою очередь, превратил его в настоящую разбойничью базу. Отряды Давида грабили окрестных мирных жителей, а часть добычи отсылали Анхусу. «И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну… И опустошал Давид ту страну… забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду… И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: "так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране филистимской"» (1 Царств 26: 8-11). По сути, наш герой коварно обманывал своего благодетеля, сообщая, что грабит своих бывших соплеменников, а на самом деле он нападал на совсем других людей – союзников того, кому он служил. Причём грабил их в самых худших традициях, истребляя всех, чтобы не осталось в живых ни одного свидетеля его беспредела.

После гибели царя Саула, Давид возглавил сначала Иудею, а затем и объединённое государство Израильское. Он продолжал расширять и укреплять свое государство и вёл захватнические войны. Мирных жителей взятых им городов особо не жалели, оставляя в живых только каждого третьего. Горожан от мала до велика сгоняли на центральную площадь, укладывали на землю плотными рядами и мерили верёвкой по принципу: «Две верёвки на умерщвление, а одну верёвку на оставление в живых» (2 Цар. 8. 2) А оставшиеся в живых позже могли позавидовать мёртвым, вкалывая до конца своих дней на каторжных работах.

С жителями столицы Аммонитского царства города Раввы и вовсе вышла мутная история. «А народ, бывший в нём, он (царь Давид) вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил в обжигательные печи» (2 Цар. 12 : 31) Справедливости ради стоит заметить, что некоторые современные библеисты полагают, что перевод сей – неточен. И на самом деле царь Давид их не убивал, а всего лишь заставил аммонитян нести трудовую повинность в качестве пильщиков, молотильщиков, дровосеков и кирпичных дел мастеров…

Были у Давида и многие другие неблаговидные и злые дела и поступки, о которых мы упоминать не станем, поскольку к теме геноцида они не относятся. При желании можно узнать о них, внимательно почитав Библию.

Звериное время

Разумеется, описанные в Библии события никак нельзя расценивать в духе сегодняшней морали. Мы видим по-своему честное и подробное повествование о жизни падшего человечества, а не святочный рассказ о чём-то милом, но нереальном. Это была варварская, звериная эпоха. Убивать пленённое население и инакомыслящих считалось в порядке вещей. А израильтяне были верными сынами своей эпохи.

Удивляет другое – то, что очень многие современные верующие люди считают нормальным подобные проявления геноцида! Например, вот такие любопытные высказывания можно прочесть на некоторых иудейских интернет-сайтах: «Кротость Моисея состояла в том, что он полностью подчинялся Божьей воле. Всё, что Бог повелел сделать Моисею, было нравственным по определению. Даже геноцид нравственен, если его приказывает осуществить Бог! Тора называет Бога ревнивым. Ему не чуждо насилие. Он награждает за послушание, но и наказывает за непослушание, даже в отдаленных поколениях. Евреям запрещено прощать, поскольку прощение поощряет преступников… Убийство гражданского населения врага вплоть до детей допускается, если это - надлежащая месть…»

Не так давно израильский психолог Георгий Тамарин провёл в еврейских школах опросы, выясняя, одобряют ли нынешние дети и подростки ветхозаветные зверства. Как оказалось, подавляющее большинство школьников из самых разных школ – полностью, либо с оговорками одобряют любые процитированные им примеры библейского геноцида! Тогда экспериментаторы пошли на хитрость и, зачитывая очередным школьникам книгу Иисуса Навина, заменили имена главных персонажей: Навина назвали «генералом Лином», а Палестину заменили на «китайское царство 3000 лет назад». И что бы вы думали? Лишь 7% процентов участников опроса одобрило поведение «генерала Лина», тогда как 75% признали его абсолютно неправильным и непомерно жестоким. Такие вот интересные двойные стандарты получились.

Некоторые современные историки полагают, что библейские летописцы, мягко говоря, преувеличивали жестокости своих героев и завышали количество жертв. Могли вмешиваться и трудности перевода. Скажем, древнееврейское существительное «элеф» означает не только цифру «тысяча», но и такие понятия, как: отряд, семейная группа и поколение. А это уже совсем другие цифры.

Похоже, что и с Иисусом Навином было не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Например, «завоёванный» им ханаанский город Гай, согласно выводам современных археологов, во времена его жизни… уже пятьсот лет лежал в развалинах. Да и Иерихон, по некоторым расчетам, мог пасть на сотню лет раньше, чем в него вошли вышедшие из Египта израильтяне. С помощью лингвистического анализа текста установлено, что Книга Иисуса Навина - это своего рода «сборная солянка» из нескольких исторических документов, относящихся к разным эпохам и отражающих интересы разных общественных слоев. И эти источники с ходом времени подвергались бесчисленным редакторским исправлениям.

При чтении Ветхого Завета (он же – еврейский Танах), складывается впечатление, будто бы Иисус Навин в ходе своих «блистательных побед» истребил целые народы и никого не оставил в живых. Самое смешное, что в дальнейшем мы в той же Библии встречаем упоминания об «истреблённых» народах, которые не только непонятным образом возродились аки птица Феникс, но ещё и доставляли евреям массу проблем и страданий. Книга Судей чётко даёт понять, что израильтяне при Навине заняли лишь часть страны и остались жить в соседстве с хананейскими народами, и что на самом деле отнюдь не все израильские колена получили землю. Всё дело в том, что составители Танаха использовали доставшиеся им документы некритически, не пытаясь связать их в логическое целое. А байки о тотальном вырезании языческих народов были скорее попыткой выдать желаемое за действительное и получить от этого хотя бы моральное удовлетворение.

Создали Бога по своему подобию

Большинство христиан о библейском геноциде стараются вообще не вспоминать и не думать. А многие из тех, кто всё же отважился изучить эту тему, готовы охотно поверить, что «так было надо», и что богоизбранный народ по разрешению Свыше имел право любыми методами ограждать себя от всех «мерзостей» иных религий.

Подобная вера на исходе средневековья сыграла злую шутку с завоёванными американскими индейцами. Начитавшись Ветхого Завета, добрые католики устроили в Новом Свете такой геноцид, какой даже Моисею с Навином не снился! Их жертвами стали миллионы аборигенов, а свои зверства завоеватели оправдывали всё той же ветхозаветной философией.

Более прогрессивные христиане относятся к кровавым местам в Библии отрицательно и считают их всего лишь неоднозначными особенностями истории еврейского народа, со всеми его победами и ошибками, взлетами и падениями, духовными высотами и преступлениями.

Понятно, что настоящий Бог на самом деле никак не может быть таким неприглядным, мстительным и капризным, каким его рисовали древние авторы, исходя из своих примитивных понятий и фантазий. Люди с дикарским сознанием создавали Бога по своему образу и подобию, проецируя на Него своё собственное несовершенство и духовную поврежденность, вкладывая в Его уста то, что они хотели слышать. А также перекладывая на Бога ответственность за кажущиеся им необходимыми неприятные и жестокие действия. При таком подходе любой межнациональной и междоусобной резне можно придать сакральный статус и обожествить зло, но, разумеется, всё это, рассуждая по совести, будет неправдой.

Реальный Бог, как мог, учил людей Добру и ограничивал людскую злобу, но, очевидно, Его далеко не всегда слышали и правильно понимали. Он обличал свой избранный народ через пророков, в частности, Иеремию: «Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Ваши руки полны крови! …Народ мой глуп… они умны на зло, но добра делать не умеют… Вы крадёте, убиваете, прелюбодействуете, и клянётесь во лжи…».

Смысл богоизбранности евреев кроется вовсе не в их исключительности, а в том, чтобы явить через них миру Спасителя всех народов, способного победить зло в людских душах. Постепенно, из века в век, из своего рода «навоза» и «перегноя» формировалась в недрах народа та самая почва, которая позволила воплотиться Богу в человеке. И главным плодом Ветхого Завета было рождение в одном из благочестивых еврейских родов маленькой девочки, душа которой была свободна от родовых греховных страстей и готова была воспринять и родить Иисуса Христа. Именно ради этой девочки, которую мы ныне знаем как Пресвятая Богородица, Господь опекал и пестовал народ Израиля.

Многие святые отцы предлагают воспринимать ветхозаветную Библию не буквально, а лишь с точки зрения символов и аллегорий. Например, Филон Александрийский аллегорически связывал библейские повествования с состоянием человеческой души. Ефрем Сирин понимал под пятью уничтоженными мадиамскими царями пять орудий греха, входящих в человека через пять его органов чувств. А Нил Синайский считает мадианитянок символом «блудных страстей», которые надо истребить в себе самом. Битвы Иисуса Навина против ханаанских народов многие отцы считали символическим описанием духовной брани против собственных врагов: пороков, грехов и бесов. Пустыня, по которой странствовали евреи – может восприниматься как падший во зле мир, переход через Иордан – как крещение, а Земля обетованная – может символизировать Церковь, в которую под руководством Иисуса верующий переходит из пустыни греха.

Что же касается внесения ветхозаветных пророков и героев в христианские святцы – тут надо не забывать, что, согласно православному вероучению, до прихода Христа все умершие люди находились в аду, в котором для праведников того уровня имелось особое местечко. Когда же Спаситель сошёл в ад и разрушил его, души всех, кто мог и хотел – приняли Его, очистились от всех грехов и были приняты в Божьи обители. А уж в земные списки святых отцов их занесли гораздо позже, закрыв глаза на их неприглядные дела и учтя всё то положительное, что они принесли миру.

Как объяснить зверства в Библии ?
Библейский геноцид.

Курьёзный случай недавно произошёл в московском суде. Один адвокат прочёл судье выдержки из Ветхого Завета. Разумеется, не сказав, из какой книги взял цитаты. Судья заявила ему, что книга однозначно – экстремистская, с элементами религиозного фанатизма, и что её обязательно нужно запретить. Узнав же, что это – Библия, она… сильно перепугалась и начала креститься и просить прощения. Всё это могло бы показаться лишь забавным недоразумением. Но если быть честным, то нельзя не признать, что в Библии действительно есть немало такого, отчего волосы дыбом встают. А некоторые ветхозаветные пророки и герои, включённые в православные святцы, по современным меркам могли бы показаться настоящими фашистами. Если, конечно, избегать двойных стандартов.

Не убий?

Спорили мы как-то с приятелем-атеистом, и тот говорит мне:

- Вот представь себе: орда завоевателей нападает на мирный народ и убивает всех мужчин. Сжигает дотла все их селения и приводит около ста тысяч пленников – женщин и детей. А потом, по приказу вожака, они оставляют себе девочек и безжалостно рубят мечами и топорами всех женщин-матерей и мальчиков, даже грудничков! Женщины молят богов о помощи и умоляют не убивать хотя бы их маленьких детей, но каменные сердца завоевателей не знают пощады. Обезумевшие от ужаса и боли матери пытаются закрыть детей своими телами, но всё бесполезно – убив их, фанатики тут же рубят и детишек. Окрестности сотрясаются от криков и воя убиваемых безоружных беззащитных людей. Кровь льётся реками, зверски истреблены десятки тысяч женщин и детей. Ну и как тебе такая картина?

- Разумеется – ужасно! Не дай Бог подобное воочию увидеть!

- А ведь всё это творили ваши же библейские святые! Уже получивший от Бога 10 заповедей пророк Моисей устраивает ту самую бойню, которую я привёл тебе в пример. Словно бы и не было среди этих заповедей повеления «не убий!». А то, что потом творил его ученик Иисус Навин – я могу и похлеще примеры привести! Он, когда чужие города брал – вообще никого в живых не оставлял, вырезали всё, что дышит! Ты почитай свою Библию и включи воображение, представь, что они тогда вытворяли – да такое даже Гитлеру не снилось, он, по сравнению с Моисеем и Навином – просто мелкий хулиган! И после всего этого они ещё и святыми у вас почитаются!

Трудно было возразить на подобные «убойные» аргументы. Ведь если, читая Библию, судить о ветхозаветных героях по их кровавым делам, то действительно можно и веру потерять!

Возьмём Моисея, которого считают святым пророком, создавшим великую Церковь, поклоняющуюся только одному Богу и подарившим миру всем известные заповеди, ограничивающие злые проявления человеческой натуры. Но ведь кроме 10 заповедей у него были и сотни подзаповедей, многие из которых потрясают своей жестокостью и неумолимостью. Человека полагалось зверски казнить, если он «неправильно» верил в Бога. Мало того, любого могли убить даже за такую, казалось бы, ерунду, как занятие мирскими делами в день Субботний, посвящённый Богу. Лично Моисей приказал казнить незадачливого бедолагу, посмевшего в этот день… набрать хвороста, чтобы то ли согреться, то ли накормить свою семью.

Что любопытно, разрабатывая основы новой религии, непримиримый к инакомыслию Моисей сам многое заимствовал у «проклятых» язычников. Описанная в Библии литургическая одежда – почти точная копия одежды египетских жрецов. Идея создания Ковчега Завета также родилась не без влияния египтян, священники которых носили во время процессии ларцы с предметами культа. Языческие ларцы были украшены резными фигурами крылатых духов-покровителей. Ковчег же израильтян украсили точно такие же изображения, только их переименовали в херувимов…

С собственными религиозными отступниками никогда не церемонились. Во время печально известного инцидента с «золотым тельцом», по приказу Моисея священники с помощниками убили несколько тысяч (!) своих братьев и соседей, посмевших роптать и отклоняться от почитания Яхве-Иеговы. Что уж тут говорить об иноплеменниках и иноверцах, коих и за людей-то не считали? В тех же дополнительных заповедях можно встретить вот такие «человеколюбивые» пассажи: «И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе (Израилю); да не пощадит их глаз твой» (Второзаконие 7 : 16).

Кочуя по пустыне после ухода из Египта, Моисей со своим народом подошёл к границам Палестины. Начались стычки с местными жителями - амаликитянами, моавитянами, аммореями и прочими. Чаще всего, такие конфликты завершались закономерным финалом вроде: «…и мы поразили… весь народ его… взяли… все города его, и предали заклятию все города, мужчин, женщин и детей, не оставили никого в живых». (Втор. 2 : 33 – 35).

Мирных мадианитян, не желавших воевать и готовых покориться и платить дань, поначалу пощадили. Но скоро стало понятно, что еврейскому народу грозит уход от единобожия, ассимиляция и моральное разложение. Всё новые евреи увлекались прекрасными мадианитянками и даже принимали их языческую веру.

Моисей решил действовать самыми радикальными средствами. Сперва была устроена жестокая чистка в собственных рядах – левиты убили 24 тысячи своих же соплеменников-«оппортунистов». Затем пришёл черёд «соблазнителей». Расправа над ними описывается в 31-й главе библейской книги «Числа».

Одна из жён Моисея – Сепфора, была мадианитянкой, у её отца он в своё время много лет успешно скрывался от преследований египетского фараона. Но это не спасло их народ от истребления, ведь, согласно Библии, «Сам Бог» велел Моисею «зачистить» землю от духовно опасных язычников. 12-тысячное войско отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и даже пророка Валаама, доселе симпатизировавшего евреям.

Судьба пленников была незавидной: «…И прогневался Моисей на военачальников… и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин? …Итак убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…» (Чис. 31: 13-18). После грандиозной бойни уцелело 32 000 девственные девочки, правда, тридцать две из них вместе со скотом принесли в жертву Богу. Надо полагать, что если бы какой-нибудь режиссёр отважился снять фильм о геноциде мадианитян, то его картину наверняка запретили бы за непомерную жестокость, от которой у зрителя может расстроиться психическое здоровье…

Иисус Навин

После смерти Моисея правителем Израиля стал его соратник и главный военный помощник Иисус Навин. Мелкие раздробленные царства Западной Палестины завоёвывались и уничтожались им одно за другим. С местным населением обращались согласно завету, данному ещё Моисею: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию… как повелел тебе Господь Бог твой…» (Втор. 20:16-17). Разумеется, всё делалось с «благими» и педагогическими целями – чтобы избранный народ не отвлёкся от своего мессианского пути и снова не увлёкся языческими богами.

Нападение на каждое из царств заканчивалось стандартным истреблением всего живого: «…взяли город. И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом… А город и всё, что в нём, сожгли огнём». (Навин 6:20,23) Подобные зловещие библейские строки повторяются многократно во всё новых библейских главах. В некоторых случаях удавалось выжить животным или отдельным предателям.

Пали и были уничтожены вместе с жителями такие города, как Иерихон, Гай, Макед, Ливна, Лахис, Газер, Еглон, Хеврон, Давир, Асор… Одних только царей (хотя, уместнее было бы назвать их князьками) было убито больше тридцати человек. Общее же количество жертв палестинского геноцида, по подсчётам некоторых исследователей Библии, приближалось к миллиону. Более трети из них были – невинные дети. Такой вот кровавой, немыслимой по современным меркам ценой бралась «подаренная» Богом Земля Обетованная.

«Кроткий» царь Давид

Царь Давид, начавший свою политическую карьеру с победы над великаном Голиафом и ставший одним из самых знаменитых и уважаемых монархов, в православии традиционно идеализируется. Ведь именно он считается одним из самых важных и знаменитых предков Иисуса Христа и автором библейских псалмов. Его воспринимают как доброго, кроткого и справедливого властителя, умевшего так искренне и истово каяться в своих грехах, что святость его почти никто не пытается оспаривать.

Действительно, в некоторых своих грехах Давид искренне каялся. Например, он очень переживал, влипнув в неприглядную историю с чужой женой, красавицей Вирсавией, которую он взял себе, а мужа её, верного ему военачальника, подло погубил, отправив его на верную смерть. Но ведь были в его биографии и такие грехи, раскаяния за которые как-то совсем не замечается…

Ещё до прихода к власти, оказавшись в немилости у царя Саула, Давид со своими сторонниками бежал к недавним врагам-филистимлянам и даже временно нашёл покровительство у их царя Анхуса. Царь позволил перебежчику охранять пограничный город Секелаг, а тот, в свою очередь, превратил его в настоящую разбойничью базу. Отряды Давида грабили окрестных мирных жителей, а часть добычи отсылали Анхусу. «И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну… И опустошал Давид ту страну… забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду… И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: "так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране филистимской"» (1 Царств 26: 8-11). По сути, наш герой коварно обманывал своего благодетеля, сообщая, что грабит своих бывших соплеменников, а на самом деле он нападал на совсем других людей – союзников того, кому он служил. Причём грабил их в самых худших традициях, истребляя всех, чтобы не осталось в живых ни одного свидетеля его беспредела.

После гибели царя Саула, Давид возглавил сначала Иудею, а затем и объединённое государство Израильское. Он продолжал расширять и укреплять свое государство и вёл захватнические войны. Мирных жителей взятых им городов особо не жалели, оставляя в живых только каждого третьего. Горожан от мала до велика сгоняли на центральную площадь, укладывали на землю плотными рядами и мерили верёвкой по принципу: «Две верёвки на умерщвление, а одну верёвку на оставление в живых» (2 Цар. 8. 2) А оставшиеся в живых позже могли позавидовать мёртвым, вкалывая до конца своих дней на каторжных работах.

С жителями столицы Аммонитского царства города Раввы и вовсе вышла мутная история. «А народ, бывший в нём, он (царь Давид) вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил в обжигательные печи» (2 Цар. 12 : 31) Справедливости ради стоит заметить, что некоторые современные библеисты полагают, что перевод сей – неточен. И на самом деле царь Давид их не убивал, а всего лишь заставил аммонитян нести трудовую повинность в качестве пильщиков, молотильщиков, дровосеков и кирпичных дел мастеров…

Были у Давида и многие другие неблаговидные и злые дела и поступки, о которых мы упоминать не станем, поскольку к теме геноцида они не относятся. При желании можно узнать о них, внимательно почитав Библию.

Звериное время

Разумеется, описанные в Библии события никак нельзя расценивать в духе сегодняшней морали. Мы видим по-своему честное и подробное повествование о жизни падшего человечества, а не святочный рассказ о чём-то милом, но нереальном. Это была варварская, звериная эпоха. Убивать пленённое население и инакомыслящих считалось в порядке вещей. А израильтяне были верными сынами своей эпохи.

Удивляет другое – то, что очень многие современные верующие люди считают нормальным подобные проявления геноцида! Например, вот такие любопытные высказывания можно прочесть на некоторых иудейских интернет-сайтах: «Кротость Моисея состояла в том, что он полностью подчинялся Божьей воле. Всё, что Бог повелел сделать Моисею, было нравственным по определению. Даже геноцид нравственен, если его приказывает осуществить Бог! Тора называет Бога ревнивым. Ему не чуждо насилие. Он награждает за послушание, но и наказывает за непослушание, даже в отдаленных поколениях. Евреям запрещено прощать, поскольку прощение поощряет преступников… Убийство гражданского населения врага вплоть до детей допускается, если это - надлежащая месть…»

Не так давно израильский психолог Георгий Тамарин провёл в еврейских школах опросы, выясняя, одобряют ли нынешние дети и подростки ветхозаветные зверства. Как оказалось, подавляющее большинство школьников из самых разных школ – полностью, либо с оговорками одобряют любые процитированные им примеры библейского геноцида! Тогда экспериментаторы пошли на хитрость и, зачитывая очередным школьникам книгу Иисуса Навина, заменили имена главных персонажей: Навина назвали «генералом Лином», а Палестину заменили на «китайское царство 3000 лет назад». И что бы вы думали? Лишь 7% процентов участников опроса одобрило поведение «генерала Лина», тогда как 75% признали его абсолютно неправильным и непомерно жестоким. Такие вот интересные двойные стандарты получились.

Некоторые современные историки полагают, что библейские летописцы, мягко говоря, преувеличивали жестокости своих героев и завышали количество жертв. Могли вмешиваться и трудности перевода. Скажем, древнееврейское существительное «элеф» означает не только цифру «тысяча», но и такие понятия, как: отряд, семейная группа и поколение. А это уже совсем другие цифры.

Похоже, что и с Иисусом Навином было не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Например, «завоёванный» им ханаанский город Гай, согласно выводам современных археологов, во времена его жизни… уже пятьсот лет лежал в развалинах. Да и Иерихон, по некоторым расчетам, мог пасть на сотню лет раньше, чем в него вошли вышедшие из Египта израильтяне. С помощью лингвистического анализа текста установлено, что Книга Иисуса Навина - это своего рода «сборная солянка» из нескольких исторических документов, относящихся к разным эпохам и отражающих интересы разных общественных слоев. И эти источники с ходом времени подвергались бесчисленным редакторским исправлениям.

При чтении Ветхого Завета (он же – еврейский Танах), складывается впечатление, будто бы Иисус Навин в ходе своих «блистательных побед» истребил целые народы и никого не оставил в живых. Самое смешное, что в дальнейшем мы в той же Библии встречаем упоминания об «истреблённых» народах, которые не только непонятным образом возродились аки птица Феникс, но ещё и доставляли евреям массу проблем и страданий. Книга Судей чётко даёт понять, что израильтяне при Навине заняли лишь часть страны и остались жить в соседстве с хананейскими народами, и что на самом деле отнюдь не все израильские колена получили землю. Всё дело в том, что составители Танаха использовали доставшиеся им документы некритически, не пытаясь связать их в логическое целое. А байки о тотальном вырезании языческих народов были скорее попыткой выдать желаемое за действительное и получить от этого хотя бы моральное удовлетворение.

Создали Бога по своему подобию

Большинство христиан о библейском геноциде стараются вообще не вспоминать и не думать. А многие из тех, кто всё же отважился изучить эту тему, готовы охотно поверить, что «так было надо», и что богоизбранный народ по разрешению Свыше имел право любыми методами ограждать себя от всех «мерзостей» иных религий.

Подобная вера на исходе средневековья сыграла злую шутку с завоёванными американскими индейцами. Начитавшись Ветхого Завета, добрые католики устроили в Новом Свете такой геноцид, какой даже Моисею с Навином не снился! Их жертвами стали миллионы аборигенов, а свои зверства завоеватели оправдывали всё той же ветхозаветной философией.

Более прогрессивные христиане относятся к кровавым местам в Библии отрицательно и считают их всего лишь неоднозначными особенностями истории еврейского народа, со всеми его победами и ошибками, взлетами и падениями, духовными высотами и преступлениями.

Понятно, что настоящий Бог на самом деле никак не может быть таким неприглядным, мстительным и капризным, каким его рисовали древние авторы, исходя из своих примитивных понятий и фантазий. Люди с дикарским сознанием создавали Бога по своему образу и подобию, проецируя на Него своё собственное несовершенство и духовную поврежденность, вкладывая в Его уста то, что они хотели слышать. А также перекладывая на Бога ответственность за кажущиеся им необходимыми неприятные и жестокие действия. При таком подходе любой межнациональной и междоусобной резне можно придать сакральный статус и обожествит
[Изображение: 75226498_2653573248028555_87101889947736...e=5E4CD293]

[Изображение: 69873139_2860263680652692_71569607112251...e=5E5865D7]

[Изображение: 75418848_580228932783165_321462549454048...e=5E4F2D86]

[Изображение: 75435904_2567079106853425_18093768989715...e=5E5CF371]

ну и затейник, этот сын плотника !

https://naked-science.ru/article/medicin...u-nejronov
После революции 17 года с персонажами критики Сталкера покончили. Повзрывали храмы, постреляли Попов. Скажи-ка мне, Амиго Сталкер, отчего жизнь на Россее  ухудшилась. По еблу давать стало некому, пересажали, перестреляли, а жизнь стала веселей, чисто гулаговски веселей и расстрельней.
как повезло тому, кто в жизни прочитал только Шаламова и адаптированное издание библии
Какие вам ещё нужны доказательства, грешники?

[Изображение: 78036460_1431276720360388_15976125872545...e=5E5A5FB0]

[Изображение: 76648939_2862774743734919_32572409331455...e=5E86A337]
Я не историк. Но..29 год начало раскулачивания, начало создания на России  системы гулага.  И шо об этом запостил Крокодил? Вот уж кому по еблу следовало. 
Короче, Сталкер меня не вдохновляет . Упорно мешает науку с атеизмом.
(15-11-2019, 23:18)Синеглазка Написал: [ -> ]Короче, Сталкер меня не вдохновляет . Упорно мешает науку с атеизмом.

А меня, чота, не прикалывают говорящие кусты и ходящие по воде ..
Твоя "борьба" и твой пафос, Синеглазка, смешны независимо от того, в моём лагере ты в том или ином вопросе находишься или в чужом
меня не покидает мысль, что я читаю сочинения 15-летнего ребёнка из хауптшуле


давай займёмся твоим образованием, - прежде чем ты в следующий раз варежку раскроешь, прочти вот это
http://forum.vorota.de/thread-3669-post-...pid3172926
из уважения к старшим братьям по разуму

(15-11-2019, 23:25)Stalker Написал: [ -> ]А меня, чота, не прикалывают говорящие кусты и ходящие по воде ..
трава не та, бро
Про церковные шествия с иконами  и прочими няшами. 
Форма безделия. Чисто мое мнение.  В религию идут чтоб нихера не делать. Многие. 
Как и в скрепные   дела. Залдостанов . Чисто герой нашего времени. Распиздяй с патриот ическим уклоном.
[Изображение: 74911461_207203966961267_196847338824243...e=5E87F7CD]

[Изображение: 74614892_2859379094074484_26455053352671...e=5E4AF22D]
Колян, лучше своим займись. Толку будет больше.  Если я цитирую Шаламова или Библию, это не значит что мне повезло. Или не повезло. Это значит , что я считаю нужным это писать и все. Ну а кто-то делает фантастические выводы согласно своего интеллекта.. 
Что касается простыней Сталкера, то мне интересно, сам Сталкер читает свои простыни?
(15-11-2019, 23:45)Синеглазка Написал: [ -> ]Если я цитирую Шаламова или Библию, это не значит что мне повезло. Или не повезло. Это значит , что я считаю нужным это писать и все.
Библию ты не цитируешь, ты цитируешь всякую общеизвестную паибень, которую слышал каждый, достигший лет 12-ти примерно

(15-11-2019, 23:45)Синеглазка Написал: [ -> ]Что касается простыней Сталкера, то мне интересно, сам Сталкер читает свои простыни?
он цитирует твою библию, которую ты не читал и сейчас не хочешь и никогда не будешь
Почему потому что тебе познание чуждо и невыгодно, гораздо удобнее лежать в своей дремучей луже и пускать пузыри про отца и мать и гомосеков
Я вообще с Коляном не спорю. Атеист Колян - нет проблем. Сколько лет Коляну меня это не интересует, в каком пту учился  - тоже самое.
(16-11-2019, 00:00)Синеглазка Написал: [ -> ]Я вообще с Коляном не спорю.
ты и слонов не трахаешь Big Grin
Познание чуждо и невыгодно. Это пишет Колян, которые пишет не потому что это его интересует, а просто потому что тема есть.  
Я пишу потому что  я имел с этим вопросом дело большую часть своей жизни. Я практик. 
А кто Колян?  Я думаю что Коляна эта тема не интересует вообще.  Он получает информацию от меня и работает с этой информацией. Вот интерес Коляна. Работа с информацией. Мало ли народу, который этим занимается, почему бы и Коляну не позаниматься.
(16-11-2019, 00:16)Синеглазка Написал: [ -> ] Он получает информацию от меня и работает с этой информацией.
я от тебя за все эти годы получил 0 информации
Ну и зря.
(14-11-2019, 12:44)Anja_K Написал: [ -> ]Нынeшний атeизм - это пeрeжиток примитивного прeдставлeния о Всeлeнной врeмён Лапласа, в которой было всё ясно и которая "нe нуждалась в тeории Бога".

А что собственно изменилось с времен Лапласа ? В какой нибудь научной дисциплине появилась "нужда" в божественом толковании исследуемых явлений ? Не было такого. И кто Вам сказал, что во времена Лапласа все было "ясно" ? Вопросов к устройству мироздания было не меньше.
(14-11-2019, 13:49)Борис Демидович Написал: [ -> ]Не совсем так. В отличии от католиков, которые не меняют свои догмы 2000 лет, атеисты, как хамелеон, подстраиваются под новые реалии.

Когда стало ясно, что эволюционная теория Дарвина не может полностью объяснить эволюцию, её отправили в мусорную корзину и приняли новую синтетическую теорию эволюции.

Так же с возникновением жизни. Когда стало ясно, что мыши не рождаются от грязной мешковины, придумали первичный бульон. Когда и с ним не получилось родить мышь, провозгласили самовозникающие РНК. Когда подсчитали вероятность возникновения такой РНК, то прослезились. Она равна <10^-1000. При том что звёзд в видимой вселенной только 10^24. Благо на помощь пришли физики и заявили, что видимая вселенная это лишь малая толика всей Вселенной.

Мало того, вероятность того, что эволюция превратит РНК в человека так же ничтожно мала. Так что нам очень повезло.

Борис Демидович, ну не надо так грубо. Никто не отправлял теорию Дарвина в мусорную корзину. Эта теория лишь первая научная попытка (строго говоря не первая) объяснить биологические процессы, причем почтенного более чем столетнего возраста. И то что многие ее утверждения пересматриваются / дополняются вполне естествееный для науки процесс.  Никто ведь не отправляет Ньютона в корзину в пользу Энштейна или Планка ?
Варвары 

[Изображение: 21134_3329.jpg][Изображение: 2017-01-11-1834.jpg?itok=YZLQ0R-D]

НЕ варвары

https://youtu.be/LgYhtoaJS9o

В принципе, - это всё, что вам нужно знать об устройстве Синеглазкиного мозга ..
(14-11-2019, 18:56)Синеглазка Написал: [ -> ]Цивилизация не равно атеизму, наука не равно атеизму. Теория про обезьян для меня не наука вообще. Зарождение жизни , что все само ,  для меня так думать это варварство. 

Синеглазка, опиши своими словами, -что это такое? 
Только не отделывайся общими рассуждениями и демагогией, - конкретно вот это, - что это для тебя значит ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...0%B8%D0%B4
Это то шо датируется 1 млн, 770 тыс. лет назад. Есть более древние цифры. Мне лично это не говорит ни о чем, кроме того, что этот череп кому-то принадлежал. Еслиб в Вики написали про один ярд лет назад, я бы не удивился . Когда идёт такая рубка погрешности даже в ярды не имеют значения. Остаётся фантазировать и верить, как и положенно сектантам. 
У человечества есть история. От и до . На каком-то этапе мы ее знаем. Когда идёт разговор про миллион лет назад, то сектанту виднее.
(16-11-2019, 13:24)Синеглазка Написал: [ -> ]Когда идёт разговор про миллион лет назад, то сектанту виднее.

Ну, что скажем, коллеги ? блаженный ? или просто ...

ЗЫ. 7 тысяч лет миру, Синеглазка, ага.
Шо касается священника и ноги, то это к атеизму, к язычеству. Мож был у древних славян такой обычай, я не знаю. 
Строение мозга Синеглазки, сотворённого Богом. Первого человека. Я думаю так. Никаких обезьян, деревьев и миллионов лет от фонаря. Я не заморачиваюсь ни про миллионы лет, ни про миллиарды, ни про вселенную. Почему. Я не хочу фантазировать. Апелляция к Богу есть апелляция к тому, что мир вокруг нас не возник а создан. Все. 
Исследовать этот созданный Богом мир  это не значит быть атеистом или верующим. Строение мозга не религиозно и не  атеистично.

(16-11-2019, 13:32)Stalker Написал: [ -> ]
(16-11-2019, 13:24)Синеглазка Написал: [ -> ]Когда идёт разговор про миллион лет назад, то сектанту виднее.

Ну, что скажем, коллеги ? блаженный ? или просто ...

ЗЫ. 7 тысяч лет миру, Синеглазка, ага.

7 тысячь миру это от блаженного Сталкера. Я данные цифры не цитирую вообще, уже писал почему. И про горящие кусты туда же.
Сталкер написал про миллионы лет назад и думает что от этого сразу поумнел. Я то так не думаю. Скорее наоборот. Я не лезу туда , чего я не понимаю. Я не лезу в вечность. У Сталкера с этим нема проблем. Имеет право...
(16-11-2019, 13:35)Синеглазка Написал: [ -> ]Я не заморачиваюсь ни про миллионы лет, ни про миллиарды, ни про вселенную. Почему. Я не хочу фантазировать.

Слава богу ( Smile ) что у меня крепкий мочевой пузырь, - смеялся так, что чуть не ...  Big Grin

(16-11-2019, 13:35)Синеглазка Написал: [ -> ]7 тысячь миру это от блаженного Сталкера. Я данные цифры не цитирую вообще, уже писал почему. И про говорящие кусты туда же.

Э, не, дорогой друг! Или ты полностью веришь библии во всем, от корки до корки (и про почитать родителей, - и про говорящие кусты, ) - или - ты допускаешь таки, что в библии, есть и, мягко говоря, (туфта и чушь), - и тогда ты всю ее подвергаешь сомнению, включая непорочные зачатия, воскресение на третий день и всякие там "твари - по паре"

иначе, ты просто ... (придумайте слово помягче, коллеги?) ...  лицемер!
[Изображение: 75610614_2567279066833429_58602559121402...e=5E8BA58B]
Синеглазка, так ты еще успеваешь и на других форумах писать ! 

[Изображение: 74814336_2572830352835243_91162064996710...e=5E4339B8]
О чем Библия. По большому счету. О том что наш мир созданн. Верю ли я Библии. Да.
Далее, есть много того в Библии, чего я не понимаю. Детали. А как был мир созданн? 
Я думаю, что если Бог решит Сталкеру обьяснить процесс, то Сталкер ничего не поймёт в принципе. Сталкер не сможет чинить бытовую технику без специальных знаний. О вечности - тут Сталкер вообще не отдаёт себе отчета, какую тему он затрагивает. 
А шо такое тысяча - три нуля. А лимон - шесть нулей А ярд - девять нулей. А вечность - добавление нулей. Добавил и ты Бог.

(16-11-2019, 14:13)Stalker Написал: [ -> ]Синеглазка, так ты еще успеваешь и на других форумах писать ! 

[Изображение: 74814336_2572830352835243_91162064996710...e=5E4339B8]

Не, Сталкер меня с кем то путает . Умышленно.
выбери себе "самую правильную" и "самую истинную" сказку ..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...0%B8%D0%B9
Сталкер думает, что он первый такие вопросы задаёт. Я сам себе их задавал, уже давно. 
Самых правильных религий нет. Но создатель нашего мира один. 
Если ты верующий человек, смысл в  том насколько это на тебя влияет, насколько ты следуешь тому, во что веришь. В Христианстве, это декалог, к примеру. Опять же христианских религий много, декалог один. Есть народ, неверующий, соблюдающий декалог или общечеловеческую мораль, как придумал Сталкер. Важен моральный аспект а не название.
(16-11-2019, 14:57)Синеглазка Написал: [ -> ]Самых правильных религий нет. Но создатель нашего мира один. 

Ну вот откуда? ОТКУДА ты это знаешь, Синеглазка ?!! Тебе так написали в книжке "библия" ?
Так я только что тебе дал список еще с сотнями таких же разных сказок.

Ну вот почему, один? Почему твоих "создателей" не могло быть двое? И они творили вместе, как Ильф и Петров? (или как "папа" и "мама", (откуда-то же взялась идея другого пола?))
 Или даже как какой-нибудь триумвират или квартет ...

Ты даже этого не можешь обосновать! не говоря про всю остальную чушь ..
Навязывать веру или атеизм не есть хорошо. В СССР навязывали атеизм. Мне навязывали,  жить спокойно не давали, что сейчас в правоприемнице  я не знаю. 
Я работал в соборе РПЦ, в хоре пел, деньги надо было зарабатывать. Тоже мог сравнить, то, чему меня учили и как это происходит в РПЦ. Как в рпц мне не нравится как практику. 
Обряды, иконы, человеческие отношения вообще. Атеистическая страна не может стать религиозной мнгновенно. Только в поколениях. 
Православие в России с фашистским уклоном. Они благословляют абитуриентов на войну в Украине. Ну и вырастят фашистов. Кто-то тут уже постил автоматное детство.. Уроды..

(16-11-2019, 15:04)Stalker Написал: [ -> ]
(16-11-2019, 14:57)Синеглазка Написал: [ -> ]Самых правильных религий нет. Но создатель нашего мира один. 

Ну вот откуда? ОТКУДА ты это знаешь, Синеглазка ?!! Тебе так написали в книжке "библия" ?
Так я только что тебе дал список еще с сотнями таких же разных сказок.

Ну вот почему, один? Почему твоих "создателей" не могло быть двое? И они творили вместе, как Ильф и Петров? (или как "папа" и "мама", (откуда-то же взялась идея другого пола?))
 Или даже как какой-нибудь триумвират или квартет ...

Ты даже этого не можешь обосновать! не говоря про всю остальную чушь ..
Из Библии.
Я Согласен с тем что я не могу писать детали. Как и Сталкер. Мы оба не знаем деталей. Я верю, Сталкер фантазирует.
(16-11-2019, 15:10)Синеглазка Написал: [ -> ]Я верю, Сталкер фантазирует.

... шла 147 страница топика ... 

Сталкер, (тщетно), продолжал тыкать в нос Синеглазке науки, антропологию, генетику, палеоантологию, первобытные черепа, хомо эректусов и хомо хабилисусов, копьями с кремниевыми наконечниками, палками-копалками, наскальными рисунками и радиоуглеродными анализами ...

(16-11-2019, 15:10)Синеглазка Написал: [ -> ]Я верю, Сталкер фантазирует.
А вера в фантазию, - у синеглазок, по видимому, фантазированием не является ..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...0%BD%D0%BD

Опять аббат. Религия и генетика. Шож это это такое , люди добрые?

Куда в науке не плюнь, одни аббаты.
(16-11-2019, 18:19)Синеглазка Написал: [ -> ]Куда в науке не плюнь, одни аббаты.
тогда тебе можно и дальше книжек не читать Wink
(16-11-2019, 18:19)Синеглазка Написал: [ -> ]Куда в науке не плюнь, одни аббаты.

ага, невзоров, например, охлобыстин ...
Не аббаты, конечно, - и уж, далеко не наука ..
(16-11-2019, 18:25)колян Написал: [ -> ]
(16-11-2019, 18:19)Синеглазка Написал: [ -> ]Куда в науке не плюнь, одни аббаты.
тогда тебе можно и дальше книжек не читать Wink

Я в своё время очень много читал, сейчас  времени нема. Что касается верующих в Бога математиков , физиков и так далее, я просто погуглил - их туча, тихий ужас просто. Понятно что атеисты тоже имеются, но сам тезис о науке против религии как - то не вписывается в такое количество верующих в Бога ученых.
[Изображение: 74400933_780307805775867_671645646577677...e=5E44B801]
вот вычисляет, к примеру, Макс Планк, свою формулу, - и верит в Бога ...

.. или ученые, которые послали Вояджер -2, (летящий уже больше 40 лет, который скоро вылетит за пределы нашей галактики), тоже, при старте его - перекрестились, ага.
Сталкер, данные картинки это тоже убедительное доказательство самозарождения человечества, космоса, галактик и так далее или постить не о чем?
самозарождение, Синеглазка, - это в чреве девы Марии, (не спрашивая согласия её законного мужа)