Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
(24-12-2013, 10:15)pak Написал: [ -> ]
(23-12-2013, 09:18)Lot-SPb Написал: [ -> ]Только, Бога ради, не набивайтесь и к нему в друзья. Он как-никак был герцогом.
Лот, вот это свидетельства проявления сословного чванства, хамства, по понятиям.
Smile

Дорогой Пак, вы все еще, оказывается продолжаете мне отвечать, никак не укспокоились. Ну какое может быть сословное чванство, когда "вышли мы все из народа, дети семьи трудовой". И как можно набиться в друзья герцогу, который жил 4 века назад? Сами подумайте? Правда, в любовницах его ходили дамы королевских кровей. Но сам-то он двно уж истлел. Хотя, кое-что можно прочитать о нем даже у Дюма.
Да и какое может быть чванство, например, по отношению к первокласснику, одолевшему букварь и уверившемуся, что это - главный источник мудрости на всю его дальнейшую жизнь. А Вы, присоседиваясь к Монтеню, - уж очень на этого первокласника похожи. Никакого чванства, просто улыбка. Улыбаюсь на Вас глядя. И никаких обид у меня по отношению к Вам нет, сколько бы Вы ругательств по моему адресу тут ни выкрикивали. Нелепо же обижаться на первоклассника!
(24-12-2013, 10:42)Lot-SPb Написал: [ -> ]Нелепо же обижаться на первоклассника!
Нелепо наверное обижаться не только на первоклассника. Тут Вы правы. Как нет ни малейшей нужды выкрикивать ругательства в чей бы то ни было адрес. Последний раз, когда я что-либо, возможно, выкрикивал в чей-то адрес здесь на Воротах было достаточно давно.

Нет у меня ни обижания на кого бы то ни было, ни ругательств в чей бы то ни было адрес. И ни малейшей в этом нужды.
Беру то, что лежит на поверхности и показываю.

Лот, Вы не стоите над ситуацией. Вы всего лишь демонстрируете низкопробную рефлексию. Перекатывание леденца-пустышки от одной щеки к другой и обсасывание его. Без единой мысли. Уже давно без единой мысли.

...И с Вами, в частности, я прям и откровенен. Без выдумывания и придумывания.

Я же уже говорил: мне все и Ваши динамические стереотипы замечательно известны и понятны. Многие достаточно глубоко, что-то как представление.
Вы, возможно, полагаете, что я просто кокетничаю? Дело Ваше конечно...

А я знаю, что делаю.

Успех моего безнадёжного дела, понимаю, сомнителен. С одной стороны. С другой же, - ещё не вечер. А я ведь из верующих... Smile

Да, до первоклассника Вы уже опустились. Детсад лучше не обозначать - это будет совсем уж фальш фальшей. Smile

PS Лот, книга (букварь, в частности) - источник знаний. Источником собственной мудрости может быть только собственная голова. Smile
САМЫЕ ВАЖНЫЕ ПРОРЫВЫ В НАУКЕ – 2013: «GOOGLE MAPS» ДЛЯ МОЗГА И ЗАПАТЕНТОВАННЫЕ ГЕНЫ
http://clck.ru/8y2di

"Три авторитетных научно-популярных журнала – Nature, Science и MIT Technology Review опубликовали свои рейтинги важнейших открытий и изобретений уходящего года.
Обозреватель интернет-портала Slon.ru Карен Шаинян суммировал их и рассказал Тихону Дзядко, что нового мы узнали или начали узнавать о собственном мозге, генах, космосе, не таких уж, как выясняется, неизлечимых болезнях и многом другом."
одной из сутей атеизма явл. миссионЭрство, послание верующих в Бога Библии четко, ясно и открыто, что же проповедуют атеисты - не понятно!? Они отвергают Библейские ценности, а что атеисты пытаются вдюхать вместо них? Садомию, педофилию, язычество?

Особенно смешно читать безответные намеки некоторых из них, попытки донести до масс их революционное осознание действительности. Ну выскажитесь уже!!!, что там так наболело???, я лично обещаю - смеяться не буду!
(24-12-2013, 12:08)Mario Написал: [ -> ]одной из сутей атеизма явл. миссионЭрство, послание верующих в Бога Библии четко, ясно и открыто, что же проповедуют атеисты - не понятно!? Они отвергают Библейские ценности, а что атеисты пытаются вдюхать вместо них? Садомию, педофилию, язычество?

Особенно смешно читать безответные намеки некоторых из них, попытки донести до масс их революционное осознание действительности. Ну выскажитесь уже!!!, что там так наболело???, я лично обещаю - смеяться не буду!
Марио, когда я тебе говорю, что ты сам не знаешь предмет разговора, ты надо мной смеёшься. Но ведь ты его и в самом деле не знаешь. В противном случае у тебя никогда не возник бы пассаж про "...отвергают библейские ценности". О них, насколько я здесь вижу, вообще вроде бы никто не говорит.

Ну, не может же быть ценностью чья-то там вера в то, что бог есть. Или таки может?
Smile
...топик замечателен тем, что каждый говорит о своём о девичьем и это, в принципе, никому не мешает. 33 страницы абсолютно пустопорожнего трепа и ... все довольны, все смеются.
Что может быть лучше?

Мир! Дружба! Между народами. Smile
не проходим мимо поста № 1303 !
(23-12-2013, 15:17)pak Написал: [ -> ]Маркич, ещё раз про "старую песню". Ты не задал ни одного вопроса, а выводов наделал тысячу. Как тут с адекватностью / неадекватностью?
А задал бы, мы, скорее всего, очень быстро пришли бы к общему знаменателю. Потому как приходить особо не к чему: сказанное мною, полагаю, так же хорошо понятно и тебе.
Или тебе всё же больше по душе "старые песни о главном"? Так удобнее? Привычное? Накатанное? Smile
С адекватностью не хуже, чем у прочих Smile Твой пост был поводом для высказывания своих мыслей, а не вывод из него. Но если нужен вопрос, то можно: кто определяет "богово"? Если человек, тады ой. Любые "божественные откровения", переживания и т.д. это переживания и откровения человека. Как ни крути, человек сам себе голову морочит (или другим людям).

Фраза Вам богово, ну, если такое таки существует, понять не дано. просто поразило своей универсальной банальностью Smile. Есть что-то, что я (обобщенный персонаж) не знаю, значит это богово. Если узнаю, то это было не богово, а богово было нечто другое, еще мне неизвестное. Ну да, не подкопаешься. В каждый момент времени есть нечто неизвестное и проще простого это объявлять боговым. По мере расширения границ познания боговым объявляется другие непознанные вещи. Бесконечный процесс, привязанный к процессу познания.

pak Написал:Ты мог бы объяснить, почему атеисту положено задаваться вопросами?
Маркич, видишь, я задаю тебЕ вопросы. Ничего не нарушая.
Но ответы твои по-прежнему находятся ... в трубе.
Пак, образы твоего мышления меня несколько озадачивают. В трубе? А твои ответы в каком месте?
А теперь про атеиста и его святые обязанности Smile. Атеисту положено (тебя напрягло это слово?) задаваться вопросами, потому что как же иначе он пришел к идее атеизма? Если потому, что ему так рассказали и ему лень задаваться вопросами, то такой "атеист" быстро примкнет к любой религии, куда его поманят. В религии тепло, уютно, есть Отец Небесный (или мама или целая небесная компания), который все уже устроил как надо и о тебе тоже позаботится, если ты будешь делать все как надо и не задавать ненужных вопросов. Атеизм - результат самостоятельного осмысления мира, то есть без вопросов никак не обойтись.

Ну и вдогонку.
википедия Написал:Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам
ПОЧЕМУ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ОБРУШИЛСЯ НА "КРЕАТИВНЫЙ КЛАСС, КОТОРЫЙ ПРЕНЕБРЕГАЕТ НАРОДОМ”?
http://echo.msk.ru/blog/ym4/1224697-echo/

"Высокоуважаемые россияне, пристально следящие за происходящим в своей стране но не всегда имеющие возможность высказываться, как думают, по причине занимаемого положения, обратили мое внимание на выступление Патриарха Кирилла, вопреки бесспорной политической и стратегической важности заявленного прошедшее почти незамеченным."
(24-12-2013, 13:14)pak Написал: [ -> ]Марио, когда я тебе говорю, что ты сам не знаешь предмет разговора, ты надо мной смеёшься. Но ведь ты его и в самом деле не знаешь. В противном случае у тебя никогда не возник бы пассаж про "...отвергают библейские ценности". О них, насколько я здесь вижу, вообще вроде бы никто не говорит.
О, наивный, наивный Пак!
Да Марио же просто подбросил еще немного говна на вентилятор. )
(24-12-2013, 13:49)Маркич Написал: [ -> ]С адекватностью не хуже, чем у прочих Smile
...и я усмехнулся тогда.

Цитата:Но если нужен вопрос, то можно: кто определяет "богово"?
Да никто не определяет. Ну, кроме разве самого человека да для самого себя.

"Богово" - невероятной и невообразимой сложности комплекс, во многом неизвестно чего. Ну, кто из нас, вполне конкретных людёв, в состоянии его охватить? Даже просто взором?

Есть исследовали, есть интересующиеся - кто им и в чём мешает?

Кому нравится - размышляет (человеку это свойственно). Но результат-то этого, надеюсь, и тебе понятен?

А есть наш, вполне конкретный, разговор. Который, на мой взгляд , так же близок к теме, как... Ну, в общем, бесконечно далёк от темы.

Цитата:Фраза Вам богово, ну, если такое таки существует, понять не дано. просто поразило своей универсальной банальностью Smile.
об этом прозвучало выше.

Цитата:Есть что-то, что я (обобщенный персонаж) не знаю, значит это богово?

Это вовсе не значит, что это богово. Это означает только одно - ты, гипотетическая персона, чего-там не знаешь. И ничего более.

Но мой-то, вернее, наш разговор совсем не об этом - а таки о боговом. Есть же разница. Или?

pak Написал:Пак, образы твоего мышления меня несколько озадачивают. В трубе? А твои ответы в каком месте?
Образы есть образы - ими не надо озадачиваться. Smile
Если у меня безответы, то естественно, тоже ... в трубе.

Цитата:А теперь про атеиста и его святые обязанности . Атеисту положено (тебя напрягло это слово?) задаваться вопросами, потому что как же иначе он пришел к идее атеизма?[QUOTE]

Действительно напрягло именно это слово. Потому что "положено", если человек находится на какой-то соответствующей службе. Другого "положено" в этом случае нет.

Если только ты не употребляешь это слово в том смысле, что "ну, ему и сам бог велит". В этом? Тогда моё напряжение сразу снимаю. Smile

[QUOTE]Если потому, что ему так рассказали и ему лень задаваться вопросами, то такой "атеист" быстро примкнет к любой религии, куда его поманят.
Совершенно не очевидно. Более того, думаю, что неверно такое утверждение.

Цитата:Атеизм - результат самостоятельного осмысления мира, то есть без вопросов никак не обойтись.
...и религиозники мир осмысливают. И у них свои вопросы имеются. Хочешь сказать, что твои правильнЕе?

Цитата:Ну и вдогонку. "Для атеизма характерна...."

Атеизм - та же вера и религия. Тут я с Марио смыкаюсь. Атеисты - те же маразматики, что и религиозники. Не вообще, а когда вступают в соревнование-КВН на заданную тему.
Но... такова природа человека. Smile

Я человек не верующий, в расхожем смысле этого слова. Но вот могу ли я отнести себя к атеистам? - не знаю. С моим близким приятелем в реале мы уже давно в этом пытаемся разобраться. Склоняемся к тому, что мы все же не атеисты.
(24-12-2013, 15:28)pak Написал: [ -> ]Если только ты не употребляешь это слово в том смысле, что "ну, ему и сам бог велит". В этом? Тогда моё напряжение сразу снимаю.
Ну и ладушки.

(24-12-2013, 15:28)pak Написал: [ -> ]Атеизм - та же вера и религия. Тут я с Марио смыкаюсь. Атеисты - те же маразматики, что и религиозники. Не вообще, а когда вступают в соревнование-КВН на заданную тему.
Но... такова природа человека. Smile
[/quote]
На мой взгляд, утверждение про атеизм довольно бредовое, ну да ладно Smile такова природа человека - облегчать себе жизнь, упрощая сложные вещи и приводя их к простым и понятным. Атеизм, религия, ... непорочное зачатие, теория большого взрыва, ... все они одинаковы, морочутЬ головы простым людям. А по мне, так во что пальцем ткнуть нельзя, того и нету.

Пак, об атеизме, агностицизме, науке и пр. уже было написано немало. Если тебе все еще атеизм кажется религией и верой, то ... наплевать с высокой колокольни. Смыкайся с Марио сколько угодно, лишь бы по обоюдному согласию. А я покидаю топик. Развлекайтесь Smile
(24-12-2013, 16:48)Маркич Написал: [ -> ]На мой взгляд, утверждение про атеизм довольно бредовое, ну да ладно Smile такова природа человека - облегчать себе жизнь, упрощая сложные вещи и приводя их к простым и понятным. Атеизм, религия, ... непорочное зачатие, теория большого взрыва, ... все они одинаковы, морочутЬ головы простым людям. А по мне, так во что пальцем ткнуть нельзя, того и нету.

Пак, об атеизме, агностицизме, науке и пр. уже было написано немало. Если тебе все еще атеизм кажется религией и верой, то ... наплевать с высокой колокольни. Смыкайся с Марио сколько угодно, лишь бы по обоюдному согласию. А я покидаю топик. Развлекайтесь Smile
Странные какие-то реакции у тебя, Маркич. Я не занимаюсь поиском каких-либо новых определений того, что ты перечислил. Приведенное тобою меня вполне устраивает. А если точнее - так мне это просто по барабану.

Но ... я смотрю на дела и действия. А атеисты в своих делах и действиях, довольно таки часто именно то, что я и написал. В этом топике - так определённо.

Кстати, об этом маразме я высказался и в самом начале топика.

Не хочешь ни во что вникать - дело твоё, никто тебя к этому и не привлекает, и не принуждает.
Но если уж встрял, так хоть вслушивайся в то, что именно тебе говорят. Smile
(24-12-2013, 13:14)pak Написал: [ -> ]Марио, когда я тебе говорю, что ты сам не знаешь предмет разговора, ты надо мной смеёшься. Но ведь ты его и в самом деле не знаешь. В противном случае у тебя никогда не возник бы пассаж про "...отвергают библейские ценности". О них, насколько я здесь вижу, вообще вроде бы никто не говорит.

Ну, не может же быть ценностью чья-то там вера в то, что бог есть. Или таки может?
Smile
атеизм как религия может быть только у тех кто отвергает теизм. Почему кто-то отвергает теизм? Может быть по уму, а может быть по состоянию. По уму - вряд ли, т.к. атеисты-научники утверждают что религия им не нужна, значит атеизм как религия им не нужен и они никогда не признают что они верят(доверяют) науке, значит остаются те, кто не может в силу др. причин принять теизм, например гомосексуалисты. Для них атеизм может вполне быть религией.
Это по теме?
(24-12-2013, 13:49)Маркич Написал: [ -> ]
википедия Написал:Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам
натурализм Спинозы! природа - Бог!
(25-12-2013, 11:32)Mario Написал: [ -> ]атеизм как религия может быть только у тех кто отвергает теизм. Почему кто-то отвергает теизм? Может быть по уму, а может быть по состоянию. По уму - вряд ли, т.к. атеисты-научники утверждают что религия им не нужна, значит атеизм как религия им не нужен и они никогда не признают что они верят(доверяют) науке, значит остаются те, кто не может в силу др. причин принять теизм, например гомосексуалисты. Для них атеизм может вполне быть религией.
Это по теме?
Есть вещи, которые мы обозначаем определенными известными слова (в данном случае, словом религия). Но какая необходимость сужать значение этого слова до невозможности?

Когда мы говорим "любить цветочки" и "любить женщину/ мужчину" мы употребляем одно слово. Но кому придет в голову подразумевать здесь одно и то же?

Марио, я уже не один раз обозначал свое отношение к религии - дурь человеческая беспросветная. Таки опиум для народа, как любили говорить большевики.
И здесь, для меня, нет никаких "но". Кроме одного: и это свойственно человеку.

Вот почему свойственно? здесь, насколько мне помниться, еще никогда не обсуждалось. Может быть и потому, что, на мой взгляд, это лежит в сфере человеческой психологии. А это не то же самое, что торсионные..., струнные..., черные и прочие дыры...

Атакующие эту дурь довольно таки часто уподобляются ей же.
Почему свойственно?
Человечество не хочет оскотиниваться.
Хочется ему верить, что есть в нем не только животное, но и "божественное"
[quote='darwin' pid='2795776' dateline='1387971836']
Почему свойственно?
Человечество не хочет оскотиниваться.
Хочется ему верить, что есть в нем не только животное, но и "божественное"
[/quotе]
Ну и какая связь между религией и нежеланием человечества (что это за абстракция такая?! Может объяснишь?) оскотиниваться?
Вопрос в стратегии.
У "неверующих" - минимизация затрат при отправлении естественных надобностей, при максимальной выгоде от "гажения" ближнему своему.
У "верующих" - ситуативно.
(25-12-2013, 13:05)darwin Написал: [ -> ]Вопрос в стратегии.
У "неверующих" - минимизация затрат при отправлении естественных надобностей, при максимальной выгоде от "гажения" ближнему своему.
У "верующих" - ситуативно.

Если бы это было именно так, как ты пишешь, стратегически, я бы тут же записался в верующие.

Извини, но это ерунда полная. На мой, понятно, взгляд.
(25-12-2013, 12:35)pak Написал: [ -> ]Есть вещи, которые мы обозначаем определенными известными слова (в данном случае, словом религия). Но какая необходимость сужать значение этого слова до невозможности?
Для того что бы был предмет дискуссии нужно разобраться с понятиями, сейчас спор крутиться вокруг верить, знать, доверять, вот я лично считаю что это правильно, что бы что то оспаривать нужно знать, а не верить или доверять. Религия - это там где верят(доверяют), а не знают.
Цитата:"любить женщину/ мужчину" мы употребляем одно слово.
я лично употребляю разные слова: любить женщину, дружить с мужчиной, не понимаю как можно любить мужчину, да и Слава Богу!
(25-12-2013, 13:25)pak Написал: [ -> ]Если бы это было именно так, как ты пишешь, стратегически, я бы тут же записался в верующие.

Извини, но это ерунда полная. На мой, понятно, взгляд.

Это вполне научно, по Дарвину.
Я частично неправ, нуль детерминанта не самая оптимальная стратегия.
Но в остальном - никакой нобелевский лауреат не опровергнет.
(25-12-2013, 13:32)Mario Написал: [ -> ]Для того что бы был предмет дискуссии нужно разобраться с понятиями, сейчас спор крутиться вокруг верить, знать, доверять, вот я лично считаю что это правильно, что бы что то оспаривать нужно знать, а не верить или доверять. Религия - это там где верят(доверяют), а не знают.
Цитата:"любить женщину/ мужчину" мы употребляем одно слово.
я лично употребляю разные слова: любить женщину, дружить с мужчиной, не понимаю как можно любить мужчину, да и Слава Богу!

Марио, тебя что, ни одна женщина не любила?!!! Что ты делаешь тогда в этом мире? Smile
(25-12-2013, 13:33)darwin Написал: [ -> ]Это вполне научно, по Дарвину.
Я частично неправ, нуль детерминанта не самая оптимальная стратегия.
Но в остальном - никакой нобелевский лауреат не опровергнет.
Ну, никакому нобелевскому лауреату здесь, в принципе, делать нечего - это все школьный уровень.
Ну хорошо, пусть не совсем школьный, но...
Smile
(25-12-2013, 13:45)pak Написал: [ -> ]Ну, никакому нобелевскому лауреату здесь, в принципе, делать нечего - это все школьный уровень.
Ну хорошо, пусть не совсем школьный, но...
Smile

Даже детсадовский.
Все всё понимают, но хочется казаться девственницой.
(25-12-2013, 13:53)darwin Написал: [ -> ]Даже детсадовский.
Все всё понимают, но хочется казаться девственницой.
Так может быть и ты присоединишься к тем, кто все понимает? Что в этом плохого? Можно было бы и поговорить на заданную тему? Smile

Нет, детсадовский здесь ни при чем - более поздний, нежели школьный. Smile
(25-12-2013, 13:32)Mario Написал: [ -> ]Для того что бы был предмет дискуссии нужно разобраться с понятиями, сейчас спор крутиться вокруг верить, знать, доверять, вот я лично считаю что это правильно, что бы что то оспаривать нужно знать, а не верить или доверять. Религия - это там где верят(доверяют), а не знают.

Марио, так ты таки не в теме, получается? Все твои контрагенты говорят именно том же, о чем ты сейчас сказал. Что ж вы пудрите друг другу бессмысленно мОзги?
Smile
(25-12-2013, 14:21)pak Написал: [ -> ]Марио, так ты таки не в теме, получается?
Smile
по моему не получается, оппоненты не согласны что атеисты - верующие и что в данные науки в бОльшей степени приходиться верить, а знать можно только то что видел слышал ит.д. сам.
(25-12-2013, 15:13)Mario Написал: [ -> ]по моему не получается, оппоненты не согласны что атеисты - верующие и что в данные науки в бОльшей степени приходиться верить, а знать можно только то что видел слышал ит.д. сам.
Ты полагаешь, что в нашем разговоре мы должны опуститься на уровень этой глупости?
Я - так нет. Так не считаю.
Smile
(25-12-2013, 15:13)Mario Написал: [ -> ]по моему не получается, оппоненты не согласны что атеисты - верующие и что в данные науки в бОльшей степени приходиться верить, а знать можно только то что видел слышал ит.д. сам.
Mario, это ахнея несусветная. Возвращаюясь к тем же справочникам и работе с ними будь то инженера или ученого можно говорить не о "слепой вере" которая характерна для вас верующих , а о определенном доверии (ну вот такая игра слов) И она никогда не стопроцентна. Любой технарь тебе скажет что работая со справчниками и натыкаюсь в дальнейшем на несуразицу в результатах - технарь рано или поздно поставит под сомнение верность цифр в справочнике. И в истории науки таких примеров масса. Сечешь разницу от вас теистов ? Слабо читая Библию заявить - нет , это ошибка , так не может быть ?
Здесь Марио уже спрашивали (и не один раз) - он ведь не видел, что земля круглая? Он видит, что она плоская и Солнце вращается вокруг Земли.
(25-12-2013, 15:26)pak Написал: [ -> ]Ты полагаешь, что в нашем разговоре мы должны опуститься на уровень этой глупости?
Я - так нет. Так не считаю.
Smile
ты хочешь рассказать о чем то особенном - валяй, рассказывай!
(25-12-2013, 15:26)pak Написал: [ -> ]Ты полагаешь, что в нашем разговоре мы должны опуститься на уровень этой глупости?
Я - так нет. Так не считаю.
Smile
ты хочешь рассказать о чем то особенном - валяй, рассказывай!
(25-12-2013, 15:42)urfin Написал: [ -> ]Mario, это ахнея несусветная. Возвращаюясь к тем же справочникам и работе с ними будь то инженера или ученого можно говорить не о "слепой вере" которая характерна для вас верующих , а о определенном доверии (ну вот такая игра слов) И она никогда не стопроцентна. Любой технарь тебе скажет что работая со справчниками и натыкаюсь в дальнейшем на несуразицу в результатах - технарь рано или поздно поставит под сомнение верность цифр в справочнике. И в истории науки таких примеров масса. Сечешь разницу от вас теистов ? Слабо читая Библию заявить - нет , это ошибка , так не может быть ?
если бы это прочел Маркич, он бы долго спрашивал как логически связанны ахнея несусветная с остальной частью твоей речи. Атеисты не понимаю идеологических выступлений, где сначала эмоционируют а потом подыскивают подоплеку под это. По логике сначала нужно было бы описать историю про технаря, а уже потом назвать её несусветной ахнеей !

Библия это не справочник, а аксиома, на языке технаря аксиомы Пеано.

Богословы не могут переделать Библию, напр. Ветхий Завет, он написан на иврите, но его можно перевести по-новому например, что недавно сделали СИ или прокомментировать напр. как сделали Мудрецы Талмуда.
(25-12-2013, 20:39)Mario Написал: [ -> ]ты хочешь рассказать о чем то особенном - валяй, рассказывай!
Smile
Так я уже и сказал: не будем опускаться на уровень этой глупости. Smile
(25-12-2013, 16:59)Stalker Написал: [ -> ]Здесь Марио уже спрашивали (и не один раз) - он ведь не видел, что земля круглая? Он видит, что она плоская и Солнце вращается вокруг Земли.
Сталкер, тащи видео из Городка где там : она круглая, нет она плоская, нет она вертится!Smile
(25-12-2013, 20:57)pak Написал: [ -> ]Smile
Так я уже и сказал: не будем опускаться на уровень этой глупости. Smile
что там у тебя за глупость?
(25-12-2013, 21:01)Mario Написал: [ -> ]что там у тебя за глупость?
не у меня - у тебя
Марио , вот это ахинея полная если непонятно :

"а знать можно только то что видел слышал ..."

Если бы так было до сих пор бы жили в хижинах при свечах и мерли бы толпами от чумы или дезинтерии , а спасаться пытались бы крестными ходами и замаливанием грехов в церквях. Знать можно то , что до тебя узнали и что сотни если не тысячи раз перепроверено другими людьми - это принцип любой цивилизации - накопление и передача следующим поколениям накопленных знаний. И чем эффективнее и быстрее это делается тем развитее цивилизация. На данный момент это европейская. Ваши же "аксиомы" (теорем нет вовсе) - застыли на уровне двух тысячелетней давности. С моей точки зрения атеиста - толку от них где то в районе нуля. И все бы ничего - кому нравиться отбивайте поклоны и жгите свечки - только не лезьте куда вас не просят.
(25-12-2013, 21:01)Mario Написал: [ -> ]что там у тебя за глупость?
Марио, ты, похоже, тролль. У нормального человека на такую бесконечную заезженную пластинку никаких сил не должно хватить.
Или ... гербарист. Вроде Ослика Иа. А может быть ты и есть этот самый Ослик Иа.

Желаю тебе успеха. Smile
Smile[/QUOTE]
(25-12-2013, 15:42)urfin Написал: [ -> ]Mario, это ахнея несусветная. И в истории науки таких примеров масса. Сечешь разницу от вас теистов ? Слабо читая Библию заявить - нет , это ошибка , так не может быть ?
Уважаемый urfin, есть разная степень религиозности. Есть ощущение полного доверия к каждой букве Библии. И вера в то, что книги, называемые боговдохновенными, на самом деле продиктованы по вдохновению Божию, а есть - отношение к Библии как к сборнику литературно-исторических произведений. Это - две крайности. Между ними огромное пространство, в котором и существует сознание верующих. Понятное дело, что змей вряд ли мог разговаривать с Евой человеческим голосом, уговаривая вкусить яблоко. Понятное дело, что Иисус Навин вряд ли мог остановить движение солнца. И т. п.
Я уже писал тут, что Библия прекрасно показывает эволюцию отношений между человеческим сознанием и явлением, которое принято называть Богом. Так что, видите, я называю сам себя человеком верующим, и в то же время мне "не слабо" заявить о том, что ряд описаний по моему мнению не соответствуют действительности. Даже плавание семьи Ноя на ковчеге - история несколько фантастическая. Автор ее забыл о том, сколько надо было иметь корма, чтобы снабжать им долгое время всех животных (каждой твари - по паре). Не голодали же они все время плавания. И понятное дело, что женщину Еву вряд ли можно было изготовить из ребра Адама. Это посильно лишь биотехнологии будущего. И то, придется потратить некоторое время для выращивания этой достойной девы.
С другой стороны - все эти истории являются гениальными страницами общечеловеческого эпоса, созданного в древние тысячелетия. Но есть в Библии и бесценные страницы - то, что уважаемый Марио назвал библиейскими ценностиями. Это - стремление к гуманизации человеческого сообщества.
Лот, очень хорошо, что Вы здесь.
Я уже не помню в каком топике Вы написали ту снобистскую херню про дистанцию между первоклассником и академиком, но - вот Вам академик, а Вы покажите мне того первоклассника, который будет ниже этого ублюдка-академика:

Сергей Глазьев, советник президента России, академик РАН
Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 24.12.2013

И всякая евроинтеграция для Украины всегда заканчивалась катастрофой, начиная от поляков во время Речи Посполитой и заканчивая немецко-фашистской оккупацией в 40-е годы.

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/222751.html
(25-12-2013, 21:42)urfin Написал: [ -> ]Если бы так было до сих пор бы жили в хижинах при свечах и мерли бы толпами от чумы или дезинтерии , а спасаться пытались бы крестными ходами и замаливанием грехов в церквях.

ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА

У меня болел живот.
А теперь не больно — вот!
Эта древняя икона
Многим помощь подает!

Е.Санин. ДУХОВНАЯ АЗБУКА
http://happy-school.ru/publ/11-1-0-449
"Йод используют все страны
Он прекрасно лечит раны,
Но при множестве болезней
Йод, однако, бесполезен.
Бесполезны могут быть
Все лекарства. Как тут быть?
Есть на то один ответ
Он для многих не секрет:
Всех лекарств сильней - молитва!
Отсекая зло, как бритва,
Все болезни исцеляет,
Даже мёртвых воскрешает:
Тот, кто верит, это знает
И к молитве прибегает."

Юрий Синюков - Православная азбука
Подробнее: http://www.labirint.ru/books/163032/
[Изображение: 1510806_586949718027393_2029065736_n.jpg]
(25-12-2013, 21:51)Lot-SPb Написал: [ -> ]Smile
Но есть в Библии и бесценные страницы - то, что уважаемый Марио назвал библиейскими ценностиями. Это - стремление к гуманизации человеческого сообщества.

Уважаемый Лот, то, что вы называете библейскими ценностями, почему-то единолично присваивается себе церковью.

Это никакие не библейские ценности, - это общечеловеческие ценности, гуманизм и мораль, которые развивались вместе с развитием цивилизации и общества.

"Не убий", - но ведь и атеисты, (в большинстве своем), не крошат людей каждый день как что-то само собой разумеющееся.

"не укради" - аналогично.

"почитай отца и мать", - тоже в подавляющей своей массе практикуется всеми людьми, независимо от того, - верущие они или нет.

ну и т.д.
(25-12-2013, 23:04)Stalker Написал: [ -> ]Уважаемый Лот, то, что вы называете библейскими ценностями, почему-то единолично присваивается себе церковью.

Это никакие не библейские ценности, - это общечеловеческие ценности, гуманизм и мораль, которые развивались вместе с развитием цивилизации и общества.

"Не убий", - но ведь и атеисты, (в большинстве своем), не крошат людей каждый день как что-то само собой разумеющееся.

"не укради" - аналогично.

"почитай отца и мать", - тоже в подавляющей своей массе практикуется всеми людьми, независимо от того, - верущие они или нет.

ну и т.д.
Сталкер, ну наконец ты заговорил о реальном.
(25-12-2013, 22:00)pak Написал: [ -> ]Лот, очень хорошо, что Вы здесь.
Я уже не помню в каком топике Вы написали ту снобистскую херню про дистанцию между первоклассником и академиком, но - вот Вам академик, а Вы покажите мне того первоклассника, который будет ниже этого ублюдка-академика:

И всякая евроинтеграция для Украины всегда заканчивалась катастрофой, начиная от поляков во время Речи Посполитой и заканчивая немецко-фашистской оккупацией в 40-е годы.

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/222751.html
Зачем же так сразу: снобистская херня, ублюдок-академик.
Глазьев представляет значительную часть весьма неглупой публики. К тому же с недавних пор он трудится над расширением Таможенного союза и хотя бы поэтому не может не приветствовать
приближение Украины к ТС. А что касается прошлых веков, так ведь это вроде бы хорошо известно, что не Евроинтеграция, но вхождение значительной части Украины в Речь Посполитую приближало народ к национальной катастрофе. Возможно, сейчас в Украине написана новая история, и нынешние историки уверяют, что тогда народ процветал. Но это уже дело их личной совести. А выступление его по "Эху" , на которое ссылается "Дерьмометр", содержит немало здравых мыслей.
(25-12-2013, 23:27)Lot-SPb Написал: [ -> ]Зачем же так сразу:
Да да, кто бы сомневался, что... первоклассника мне не видать. Smile

Лот, первоклассники действительно Ваша аудитория. Smile
(25-12-2013, 23:04)Stalker Написал: [ -> ]Это никакие не библейские ценности, - это общечеловеческие ценности, гуманизм и мораль, которые развивались вместе с развитием цивилизации и общества.
"Не убий", - но ведь и атеисты, (в большинстве своем), не крошат людей каждый день как что-то само собой разумеющееся.

Stalker, такое впечатление, что вы прогуляли все уроки по истории древнего мира. Гуманизмом там и не пахло.
Пока не появилась библия в ходу были человеческие жертвоприношения.
До общечеловеческих ценностей оставалось ещё 2000 лет.
(25-12-2013, 23:38)Anja_K Написал: [ -> ]Stalker, такое впечатление, что вы прогуляли все уроки по истории древнего мира. Гуманизмом там и не пахло.
Пока не появилась библия в ходу были человеческие жертвоприношения.
До общечеловеческих ценностей оставалось ещё 2000 лет.

Аня, уж извините, но такую ерунду даже и комментировать не хочется.

Вам знакомы такие слова как "инквизиция", "крестовые походы" ?

Это только самые первые ассоциации на ваш пост, о нравах христианского мира после написания библии продолжать можно очень долго.