Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
(25-12-2013, 23:32)pak Написал: [ -> ]Да да, кто бы сомневался, что... первоклассника мне не видать. Smile

Лот, первоклассники действительно Ваша аудитория. Smile

Уважаемый Пак, если вы так интересуетесь моей аудиторией, то я Вам ее с удовольствием назову. При этом сразу сообщаю, что в перечислении дел моих нет никакого "гарцевания" - это моя обыденная работа и жизнь. Итак:
Начало сентября - По приглашению орг. комитета Международной книжной выставки в Москве - выступление.
Конец сентября - По приглашению орг. комитета Международной книжной выставки в Баку доклад, ведение круглого стола и презентация своих книг.
Конец октября - ведение мастер-класса на Форуме молодых писателей России и Зарубежья (их возраст 20-40 лет)
Начало ноября - По приглашению орг. комитета Международной книжной выставки во Франкфурте доклад и участие в круглом столе.
Начало декабря - Ведение мастер-класса молодых русскоязычных писателей в Киргизии.
Две лекции в Петербурге в Академии постдипломного педагогического образования.
Начало февраля 2014 года - По приглашению Международной книжной выставки в Минске - Доклад и презентация своих книг.
Ну, и детей я, конечно, тоже не забываю. В основном от 3-его по 10-й класс.
(25-12-2013, 23:44)Stalker Написал: [ -> ]Это только самые первые ассоциации на ваш пост, о нравах христианского мира после написания библии продолжать можно очень долго.

Такое впечатление, что вам больше по нраву нравы не христианского, а дохристианского мира.
Почитайте о Кроносе, Ваале, Молохе....., которым жертвовали детей десятками и сотнями.
Только после этого вы сможете понять, что значила в те времена библейская заповедь "Не Убий!"
Anja_K
(Сегодня 22:44)Stalker писал(а): Это только самые первые ассоциации на ваш пост, о нравах христианского мира после написания библии продолжать можно очень долго.

Такое впечатление, что вам больше по нраву нравы не христианского, а дохристианского мира.
Почитайте о Кроносе, Ваале, Молохе....., которым жертвовали детей десятками и сотнями.
Только после этого вы сможете понять, что значила в те времена библейская заповедь "Не Убий!"
===========================================
============================================
Христианская Церковь в любой исторический период исполняла две функции: с одной стороны она пыталась внушить гуманистические идеалы, с другой же - являлась зеркалом тех нравов, которые бытовали в обществе. Это только на прежних рисунках изображается эволюция гомо сапиенса по восходящей прямой от человека прямоходящего к кроманьонцу. На самом деле развитие человеческого общества идет зигзами, с падениями и взлетами. И все же гуманизация налицо. Сейчас уже мало кто балуется человечинкой, редко приносят людей в жертву, мир становится доброжелательнее, чем в варварские эпохи.
(25-12-2013, 23:59)Lot-SPb Написал: [ -> ]Уважаемый Пак, если вы так интересуетесь моей аудиторией, то я Вам ее с удовольствием назову.
Я особенно балдею, когда начинают косить под дурачка.

Это с одной стороны.

С другой же, так классно, как бы поводу, можно погарцевать...

Лот, меня не интересует Ваша аудитория. Конечно замечательно, что Вы при деле. Но меня Ваше дело не интересует. Здесь каждый при каком-то деле. Smile
РПЦ просит передать ей в собственность еще больше зданий
http://rbcdaily.ru/market/562949990013145

"Московский патриархат просит Рос­имущество расширить список зданий, которые могут быть переданы в собственность РПЦ. Помимо храмовых комплексов, утраченных в период советской власти, список могут пополнить синодальные типографии, православные приюты и епархиальные женские училища и доходные дома, которые Церковь может сдавать в аренду. Росимущество может принять окончательное решение весной."
==========================================
Аппетит приходит во время еды....
(26-12-2013, 00:51)pak Написал: [ -> ]Лот, меня не интересует Ваша аудитория. Конечно замечательно, что Вы при деле. Но меня Ваше дело не интересует. Здесь каждый при каком-то деле. Smile

Что ж Вы так непоследовательны. Сначала сообщаете мне, какая у меня аудитория. Пытаясь меня, как и почти всех, кто присутствует на Воротах, на свой лад унизить. Вот Ваши слова, дорогой Пак:"Автор pak - Вчера 22:32 . Лот, первоклассники действительно Ваша аудитория".
А потом , когда я решаюсь показать Вам свою аудиторию, уверяете, что Вас не интересует моя аудитория.
А то, что мы все здесь, и Вы - в том числе, "при каком-то деле", я в этом не сомневаюсь. И это - действительно, замечательно! Можно лишь порадоваться за каждого. И за Вас - тоже.
Цитата:А что касается прошлых веков, так ведь это вроде бы хорошо известно, что не Евроинтеграция, но вхождение значительной части Украины в Речь Посполитую приближало народ к национальной катастрофе.

Уважаемый Лот, вы до сих пор в плену советско-российской историографии, утверждающей, что все республики б.ссср были близки к нерациональной катастрофе, пока не вошли в состав Российской Империи, и вот уж тогда началось процветание. Речь Посполитая - конфедерация Великого княжества Литовского, в которое входила часть Украины, и Королевства Польского. Каждая из частей Речи Посполитой сохраняла отчасти свою независимость. Король выбирался, а не получал корону по наследству. Правил в стране сейм - парламент.
(25-12-2013, 23:04)Stalker Написал: [ -> ]Уважаемый Лот, то, что вы называете библейскими ценностями, почему-то единолично присваивается себе церковью.

Это никакие не библейские ценности, - это общечеловеческие ценности, гуманизм и мораль, которые развивались вместе с развитием цивилизации и общества.

"Не убий", - но ведь и атеисты, (в большинстве своем), не крошат людей каждый день как что-то само собой разумеющееся.

"не укради" - аналогично.

"почитай отца и мать", - тоже в подавляющей своей массе практикуется всеми людьми, независимо от того, - верущие они или нет.

ну и т.д.

Уважаемый Сталкер, как и многое в мире, религия - явление противоречивое. В том числе и христианство. До его зарождения вера была племенной. Шумеры, египтяне, и даже евреи поклонялись племенным богам. Славяне, поселившиеся на территории Руси, еще и в Х веке исповедовали веру в племенные божества. Естественно, любое общество, даже семья, может существовать только, придерживаясь общечеловеческих этических правил. А так как духовными вождями во всех племенах были шаманы, жрецы, священники, то они и несли эти правила (чти отца своего и т. п.) в собственный народ. Но только в собственный.
Христианство первым стало объединять народы не по национальной принадлежности, а по вере. Конечно, важную роль в этом деле сыграло то, что Римская империя была тогда грандиозным калейдоскопом наций и племен. И мудрый Константин Великий, поняв его пользу для своей державы, которая постоянно существовала на грани распада, постарался сделать эту веру государственной, превратив ее как бы в национальную идею.
Кстати, и Русь в те века, когда была улусом Золотой орды, сохранила единство только благодаря Церкви.
Но это - одна сторона явления. Другая, противоположная в том, что ради христианского просвещения были уничтожены, например, цивилизации на Американском континенте. И остальные печальные зигзаги деятельности Церкви, вроде бы проповедующей девиз Христа "Не убий!, тоже хорошо известны.
Об этом, кстати, в начале прошлого века и писал, отошедший от канонического Православия Лев Толстой в больших статьях "Исповедь" и "В чем моя вера". Он остался верующим во Всевышнего, но отошел от существующей тогда Русской Церкви. Именно из-за исторически сложившегося нарушения почти всего, что было сказано в Нагорной проповеди Христа.
(26-12-2013, 08:33)Halina Написал: [ -> ]Уважаемый Лот, вы до сих пор в плену советско-российской историографии, утверждающей, что все республики б.ссср были близки к нерациональной катастрофе, пока не вошли в состав Российской Империи, и вот уж тогда началось процветание. Речь Посполитая - конфедерация Великого княжества Литовского, в которое входила часть Украины, и Королевства Польского. Каждая из частей Речи Посполитой сохраняла отчасти свою независимость. Король выбирался, а не получал корону по наследству. Правил в стране сейм - парламент.
Уважаемая Halina, спасибо за желание познакомить меня с историей Речи Посполитой. Я с нею знаком. Также, как с биографиями некоторых исторических деятелей, включая Петру Могилу, Богдана Хмельницкого, Мазепы и прочих, или например, с историей Могилянской академии. Или с колебаниями Украины между Крымским ханством, Польшей и Россией. Другое дело, мне не так глубоко, как хотелось бы, известны открытия новых историков Украины в области толкования ими известных прежде исторических фактов. Вот если Вы дадите мне наводку на их работы, буду вам очень признателен.
Цитата:А так как духовными вождями во всех племенах были шаманы, жрецы, священники, то они и несли эти правила (чти отца своего и т. п.) в собственный народ. Но только в собственный.
Лот,
а как же быть с мессионерством?
(26-12-2013, 06:16)Lot-SPb Написал: [ -> ]Что ж Вы так непоследовательны. Сначала сообщаете мне, какая у меня аудитория. Пытаясь меня, как и почти всех, кто присутствует на Воротах, на свой лад унизить. Вот Ваши слова, дорогой Пак:"Автор pak - Вчера 22:32 . Лот, первоклассники действительно Ваша аудитория".
А потом , когда я решаюсь показать Вам свою аудиторию, уверяете, что Вас не интересует моя аудитория.
Лот, против косячества нет приемов. Это, полагаю, Вам известно не хуже меня.

Ну да ладно. Я не занимаюсь "борьбой" с этим явлением. Как не пытаюсь, на свой лад, кого-либо унизить. Что вижу - то пою.
(25-12-2013, 21:42)urfin Написал: [ -> ]Марио , вот это ахинея полная если непонятно :

"а знать можно только то что видел слышал ..."

Если бы так было до сих пор бы жили в хижинах при свечах и мерли бы толпами от чумы или дезинтерии , а спасаться пытались бы крестными ходами и замаливанием грехов в церквях. Знать можно то , что до тебя узнали и что сотни если не тысячи раз перепроверено другими людьми - это принцип любой цивилизации - накопление и передача следующим поколениям накопленных знаний. И чем эффективнее и быстрее это делается тем развитее цивилизация. На данный момент это европейская. Ваши же "аксиомы" (теорем нет вовсе) - застыли на уровне двух тысячелетней давности. С моей точки зрения атеиста - толку от них где то в районе нуля. И все бы ничего - кому нравиться отбивайте поклоны и жгите свечки - только не лезьте куда вас не просят.
ты не в теме! Здесь выясняется вопрос верят атеисты или знают. здесь уже ставился опыт по проверке знаний из БСЭ о чис. населения о.Гаити, подопытный атеист признал что он доверяет БСЭ, но сам проверить данные из неё не может, ему нужен коллектив единомышленников и изменение в законодательстве. теперь вопрос к тебе: Ты знаешь что Земля круглая или ты веришь что Земля круглая?
Если знаешь, то перечисли факты, именно тобой собранные, доказывающие что она круглая.
(26-12-2013, 09:07)серж Написал: [ -> ]Лот,
а как же быть с мессионерством?
На Руси были три великих миссионера: Стефан Великопермский, Иннокентий - апостол Америки и Сибири, а также Николай Японский. У англичан - Ливингстон, у немцев - Альберт Швейцер. В отличие от конкистадоров, они не занимались уничтожением местных жителей, а спасали их.
Иннокентий, кроме того, что он, как и Стефан, создал письменность и считается крупнейшим этнографом, он еще спас североамериканских индейцев, привив им оспу. Со Швейцером - тоже всё ясно. Так что и миссионерство, как и большинство вещей, явление противоречивое.
Кстати, у Иннокентия есть прелюбопытнейшее письмо иркутскому митрополиту о местном жителе, которому постоянно являлись "люди в белых одеяних" и который, благодаря беседам с ними, обладал пророческим даром. Причем, сам Иннокентий пишет о себе, что он чужд каких-либо суеверий и человек практического склада ума. Практический склад ума его подтверждается тем, что еще учась в семинарии, он сам изготовил для семинарии часы, став священником первым в Сибири учредил школу для девочек. А, узнав, что алеуты на островах Уналашки крещены, но остались без пастыря, посадил жену с новорожденным ребенком, мать и младшего брата на якутских лошадок (они мохнатые, вроде лошадей Пржевальского) и отправился через всю Якутию к берегу океана. А приплыв на Уналашку, обучил алеутов, которые умели только моржа да нерпу добывать, плотницкому и столярному делу, и из стволов, выброшенных на берег, построил церковь, сам ее украсив. Он, конечно, великая личность!
Миссионеры тоже бывали разными. Одни несли местным жителям свет и культуру, другие - гибель.
Если же говорить о древних, типа Трех Святителей или Виталия Александрийского - то, судя по всем писаниям, которые рассказывают об их жизни, они несли только добро.
Виталий - это вообще один из моих любимых святых. Прожив в монастыре вблизи Александрии с юных лет до 60-ти, он узнал, что в этом портовом городе процветает проституция, и отправился "очищать город от скверны". Будучи физически крепким, он каждый день разгружал торговые суда, а на полученный гонорар "снимал девушку". Приводил в свою комнату выдавал гонорар, который она рассчитывала получить за ночь любви, вставал на колени и молился о ее спасении. Некоторые вставали рядом и тоже молились. Утром, отпуская их, он брал слово, что никому не расскажут о проведенной ночи. Большинство этих женщин удачно устраивали свою жизнь: кто выходил замуж за хорошего человека, кто шил одежды. Когда он умер, раку с его останками нес к месту захоронения сам Александрийский патриарх, а следом за ним шли все проститутки города. Такого святого в истории Церкви больше никогда не было.
(26-12-2013, 10:31)Mario Написал: [ -> ]ты не в теме! Здесь выясняется вопрос верят атеисты или знают. здесь уже ставился опыт по проверке знаний из БСЭ о чис. населения о.Гаити, подопытный атеист признал что он доверяет БСЭ, но сам проверить данные из неё не может, ему нужен коллектив единомышленников и изменение в законодательстве. теперь вопрос к тебе: Ты знаешь что Земля круглая или ты веришь что Земля круглая?
Если знаешь, то перечисли факты, именно тобой собранные, доказывающие что она круглая.
Марио, русский язык тем и прекрасен, что, бывает, одном словом можно все отобразить. То, что здесь тобою как бы "выясняется", обозначается одним, очень емким, словом - вые...е.

Марио, это -констатация, а не, как это нравится Лоту, попытка тебя унизить. Smile
(26-12-2013, 10:31)Mario Написал: [ -> ]ты не в теме! Здесь выясняется вопрос верят атеисты или знают. здесь уже ставился опыт по проверке знаний из БСЭ о чис. населения о.Гаити, подопытный атеист признал что он доверяет БСЭ, но сам проверить данные из неё не может, ему нужен коллектив единомышленников и изменение в законодательстве. теперь вопрос к тебе: Ты знаешь что Земля круглая или ты веришь что Земля круглая?
Если знаешь, то перечисли факты, именно тобой собранные, доказывающие что она круглая.

Отправляясь в любой авиаперелет можно в этом убедиться - как бы высоко самолет не поднимался всегда в хорошую погоду видна линия горизонта. Я в этом убеждался сам. Smile Такое свойство присуще , эллипосовидным или по крайне мере эллипсовидным предметам (даже уходящим в бесконечность) итд ... но не плоским. Предположение насчет бесконечной отвергается опытом моего родственника который отправился в кругосветку из Лос-Анжелоса на запад , вернулся туда же с востока. В принципе здесь возникает вопрос в том верю ли я своиму родственнику ? В принципе да - если бы уж совсем сомневался , мог купить такой же круиз , только зачем ? Тратить деньги на факт который мульен раз был доказан мульенами людей ?

Вообщем где то так.

ps Марио, ты моешь руки после пользования уборной ? Думаю да - зачем ты это делаешь ? Smile
Цитата:Так что и миссионерство, как и большинство вещей, явление противоречивое
Вот-вот, уважаемый Лот. Я хотел сказать о Григории XV, который в 17-м веке учредил Конгрегацию пропаганды веры. И надо сказать, метод действовал неплохо для обуздания населения во вновь завоеванных колониях, за которые в то время борьба шла нешуточная. Предлоги конечно были миловидные- просвещение, наставление на путь истинный... на самом деле работа на своё государство, причем иногда опасная. Некоторые "зулусы" слушали, а потом мессионеров в котел на ужин. Если провести современную параллель, возьмите насаждение демократии. Тот же прозелетизм по сути.
(26-12-2013, 11:17)urfin Написал: [ -> ]Отправляясь в любой авиаперелет можно в этом убедиться - как бы высоко самолет не поднимался всегда в хорошую погоду видна линия горизонта. Я в этом убеждался сам. Smile
urfin, у меня к тебе вопрос.
Марио ЕГО предмет разговора известен.
А тебе твой?
Если да, мог бы ты его обозначить?

Не подумай, будто я тебя подначиваю, нет этого.
(26-12-2013, 11:43)серж Написал: [ -> ]Вот-вот, уважаемый Лот. Я хотел сказать о Григории XV, который в 17-м веке учредил Конгрегацию пропаганды веры. И надо сказать, метод действовал неплохо для обуздания населения во вновь завоеванных колониях, за которые в то время борьба шла нешуточная. Предлоги конечно были миловидные- просвещение, наставление на путь истинный... на самом деле работа на своё государство, причем иногда опасная. Некоторые "зулусы" слушали, а потом мессионеров в котел на ужин. Если провести современную параллель, возьмите насаждение демократии. Тот же прозелетизм по сути.

К сожалению, часто именно так!
(26-12-2013, 10:41)pak Написал: [ -> ]Марио, русский язык тем и прекрасен, что, бывает, одном словом можно все отобразить. То, что здесь тобою как бы "выясняется", обозначается одним, очень емким, словом - вые...е.

Марио, это -констатация, а не, как это нравится Лоту, попытка тебя унизить. Smile

Пак, опять вынужден возразить Вам. Мне чьи-либо попытки унизить думающего иначе себеседника категорически не нравятся.
Возможно, Вы просто допустили описку. Хочу верить, что не преднамеренную.
(26-12-2013, 12:07)Lot-SPb Написал: [ -> ]Пак, опять вынужден возразить Вам. Мне чьи-либо попытки унизить думающего иначе себеседника категорически не нравятся.
Возможно, Вы просто допустили описку. Хочу верить, что не преднамеренную.
Имеете ввиду "как это нравится..."? Слово "нравится" надо было бы взять сразу в кавычки.
Никаких описок у меня не было.

Но... Вы правы: без этого можно было бы вполне обойтись. Приношу свои извинения.
(26-12-2013, 12:07)Lot-SPb Написал: [ -> ]Мне чьи-либо попытки унизить думающего иначе себеседника категорически не нравятся.
Мне тоже не нравятся. И не занимаюсь этим.
(26-12-2013, 10:41)pak Написал: [ -> ]Марио, русский язык тем и прекрасен, что, бывает, одном словом можно все отобразить. То, что здесь тобою как бы "выясняется", обозначается одним, очень емким, словом - вые...е.
Взаимно! Никак по другому не могу оценить твои комментарии, обо всем и не о чем, но с оттенком глубокомыслия и вселенской мудрости, по русскому принципу - молчи, за умного сойдешь!
(26-12-2013, 12:00)pak Написал: [ -> ]urfin, у меня к тебе вопрос.
Марио ЕГО предмет разговора известен.
А тебе твой?
Если да, мог бы ты его обозначить?

Не подумай, будто я тебя подначиваю, нет этого.

их два ...

- Атеизм это не религия (по крайне мере его не вульгарная часть)
- попытка разобраться казуистически завернутом вопросе Марио - где граница между знанием и верой.
(26-12-2013, 11:17)urfin Написал: [ -> ]Отправляясь в любой авиаперелет можно в этом убедиться - как бы высоко самолет не поднимался всегда в хорошую погоду видна линия горизонта. Я в этом убеждался сам. Smile Такое свойство присуще , эллипосовидным или по крайне мере эллипсовидным предметам (даже уходящим в бесконечность) итд ... но не плоским. Предположение насчет бесконечной отвергается опытом моего родственника который отправился в кругосветку из Лос-Анжелоса на запад , вернулся туда же с востока. В принципе здесь возникает вопрос в том верю ли я своиму родственнику ? В принципе да - если бы уж совсем сомневался , мог купить такой же круиз , только зачем ? Тратить деньги на факт который мульен раз был доказан мульенами людей ?

Вообщем где то так.

ps Марио, ты моешь руки после пользования уборной ? Думаю да - зачем ты это делаешь ? Smile
руки мою, это в Библии написано! Про самолет верно, твой личный опыт-знания, можно и без самолета посмотреть по сторонам - горизонт виден, но как прийти в выводу что это Земля круглая, а не чел стоит(летит) на холмике? Про родственника ты сам правильно сказал, что ты ему веришь. Есть же разница в значении слов верить и знать? Я лично отмечал как док-во того что Земля круглая то что она оставляет круглый след на Луне, но это опять же моё предположение. Про кругосветку не так все однозначно, но если конечно все время двигаться на запад, по воде и по суше тогда да, но нужно довериться компасу.
(26-12-2013, 12:28)Mario Написал: [ -> ]Взаимно! Никак по другому не могу оценить твои комментарии, обо всем и не о чем, но с оттенком глубокомыслия и вселенской мудрости, по русскому принципу - молчи, за умного сойдешь!
Насчёт "взаимно" конечно же ясно. И было ясно и до того.

Ну, если тебе видятся "оттенок глубокомыслия и вселенская мудрость"... так это, в общем-то, твои дела - тАк тебЕ видится. Тут и говорить не о чём (мне-то видится всё иначе.)

Для пояснения. Твой способ выё... проходил я одно время в самом себе. Пока, в какой-то момент, не сообразил о том, о чём с тобой и поделился - о выё...

"Приём" этот не имеет ни конца, ни края, ни смысла,уже кажется говорил тебе об этом. Но если на твоё предложение имеется спрос, то ... почему бы и нет? Smile
(26-12-2013, 12:39)Mario Написал: [ -> ]руки мою, это в Библии написано! Про самолет верно, твой личный опыт-знания, можно и без самолета посмотреть по сторонам - горизонт виден, но как прийти в выводу что это Земля круглая, а не чел стоит на холмике? Про родственника ты сам правильно сказал, что ты ему веришь. Есть же разница в значении слов и знать? Я лично отмечал как док-во того что Земля круглая то что она оставляет круглый след на Луне, но это опять же моё предположение. Про кругосветку не так все однозначно, но если конечно все время двигаться на запад, по воде и по суше тогда да, но нужно довериться компасу.

Радиус осмотра увеличивается по мере подъема - тоже кстати один из простейших методов который можно использовать для определения размеров Земли. Хоть и очень грубый. В случае плостости он не увеличивается.

В Библии что нибудь-есть про чистку зубов ? Smile
Уважаемые знатоки, не следует смешивать религию и веру.
Религия - надстройка. Как Академия наук или Нобелевский комитет.
И круглость Земли не имеет отношение к вере.
(26-12-2013, 12:30)urfin Написал: [ -> ]их два ...

- Атеизм это не религия (по крайне мере его не вульгарная часть)
- попытка разобраться казуистически завернутом вопросе Марио - где граница между знанием и верой.
По второму. Никогда, именно в данном конкретном случае, не разберешься.
Параллельные, говорят, где-то сходятся. Но человеческая жизнь всё же ограничена... Smile

В прямом смысле, атеизм не может быть (как бы не может быть) религией.
В практике же исполнения... Smile

Это тЫ хочется разобраться? Или привести Марио к чему-то? Первое ты можешь делать и про себя. Второе решения не имеет.

Чем тогда ты занимаешься? Получаешь удовольствие от процесса? Если "да", тогда - святое. Smile
Пак , совмещаю (сейчас заканчиваю - иду гонять на велике вдоль Эльбы) приятное с полезным , разобрал комп с целью ремонта ну и почему бы в конце концов не потрындеть паралельно с ремонтом на интересную тему с челом который тоже к этой теме неравнодушен

Вообщем где то ты прав Smile Кайф. Smile

Марио, не в обиду Smile
Тевье-молочник
"Бог один. Это верно. Да дороги к нему разные".
Не поубивайте друг-друга по пути.
(26-12-2013, 11:43)серж Написал: [ -> ]Некоторые "зулусы" слушали, а потом мессионеров в котел на ужин.
Всё правильно делали!
(26-12-2013, 12:41)pak Написал: [ -> ]Твой способ выё... проходил я одно время в самом себе.
вот это я и называю оттенком глубокомыслия и вселенской мудрости
(26-12-2013, 13:15)Mario Написал: [ -> ]вот это я и называю оттенком глубокомыслия и вселенской мудрости
Марио, мне это всё понятно и без того, чтобы ты об этом хоть что-то говорил.

Это, на самом деле, исключительно твои, ну, в данном случае, дела. Мне они практически не интересны: в них нет ни мыслей, ни чувств глубоких, и даже совсем неглубоких. В общем: малоинтересная рефлексия.

Я обозначил, честно и прямо, твоё выё... выё...м, а что тебе с этим делать и делать ли вообще хоть что-то - ну, совершенно меня не касается.
Хочешь - можешь задуматься, нЕ хочешь - можешь послать меня (мысленно или вслух), можешь написать про "глубокомысленность" - всё это исключительно твои дела. Smile

Вот когда люди действительно стремяться в чём-то разобраться, когда это "в чём-то" созвучно всем сторонам, тогда люди в чём-то ... непременно разберутся.

А так ... выё... - оно и есть выё... ПРО-ЦЕ-СС. Smile
(25-12-2013, 23:38)Anja_K Написал: [ -> ]Stalker, такое впечатление, что вы прогуляли все уроки по истории древнего мира. Гуманизмом там и не пахло.
Пока не появилась библия в ходу были человеческие жертвоприношения.
До общечеловеческих ценностей оставалось ещё 2000 лет.
Свои 10 заповедей евреи получили во время исхода из Египта. Это, как говорит википедия, где-то 15-13 вв до нашей эры.

Вот с этого как бы момента, полагаю, мы можем смело вести отсчёт возникновения общечеловеческих ценностей. Т.е. где-то 3600 лет тому.

С тех самых пор Заповеди эти не претерпели ни малейшего изменения. И как были общечеловеческими - так ими и остались. И, полагаю, останутся и впредь.

Веха в развитии рода людского необычайно важная, основополагающая. Соглащаемся с этим без всяких "но". И отдаём должное тому (тем), кто довёл Заповеди до людей. Пункт.

Дальше... Дальше начинаются дела людские. Начинается дурь человеческая несусветная под названием "религия", под названием "верующие".

Дальше... Дальше стало совершенно ясно, что покончить с этим никак нельзя, да и не нужно в общем-то. Но делать всё равно что-то надо. И тогда находится соломоново решение: вот вам ваша религия и все причиндалы с ней связанные, вот нам, абсолютно всем, светская власть-организация общества.

Господа атеисты, не занимайтесь сами "разоблачительной" дурью и оставьте "верующим" их дурь. Каждому своё.
Smile

А вот, чтО делать с этими "верующими", когда они идут в атаку на светскую власть-организацию общества... Так это уже совсем другая тема и, соответственно, другой разговор. В теме этого топика вроде бы не обозначенный.
Smile
(26-12-2013, 13:36)pak Написал: [ -> ]Марио, мне это всё понятно и без того, чтобы ты об этом хоть что-то говорил.
если бы тебе было понятно, ты не повторял одно и тоже с оттенком глубокомыслия и вселенской мудрости
(26-12-2013, 15:18)Mario Написал: [ -> ]если бы тебе было понятно, ты не повторял одно и тоже с оттенком глубокомыслия и вселенской мудрости
Марио, - ПРО-ЦЕ-СС. Smile

Но в чём ты совершенно прав, так это в том, что повторение никуда не годится.

Видимо где-то в глубине таки присутствует желание донести что-то до тебя.
Ладно... Smile
ПГМ шагает по планете!

КРЕЩЕНИЕ МЛАДЕНЦА, ПОЯВИВШЕГОСЯ НА СВЕТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТЕХНОЛОГИИ "СУРРОГАТНОГО МАТЕРИНСТВА", БУДЕТ СОВЕРШАТЬСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ РОДИТЕЛЕЙ ИЛИ В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ РЕБЕНКА

26 декабря 2013 | 19:02
"Крещение младенца, появившегося на свет в результате технологии "суррогатного материнства", будет совершаться только после покаяния родителей или в сознательном возрасте ребенка, когда он сам примет решение стать христианином. Об этом говорится в решении Синода Русской православной церкви, принятом сегодня в московской синодальной резиденции.

Настоятель храма мученицы Татьяны при МГУ Владимир Вигилянский считает это решение правильным. Он добавил, что в некоторых европейских странах, таких как Бельгия, Италия, Франция и Швейцария, суррогатное материнство запрещено вообще. "
...в явлении, в котором задействованы миллионы и миллионы людей, в котором структуры, службы, деньги, огромное хозяйство, рассматривать какие-то отдельные личности и их непонятно что-идеи, рассказывать и слушать всевозможные красивые сказки о них или ещё о чём-то, чесать языками о достижениях науки и техники (что само по себе действительно захватывающе интересно)...

Ребята, такого не может быть, чтобы все одновременно сделались идиотами. Не может такого быть. И не бывает. Smile

А топик говорит именно об этом. Значит бывает?
Smile
(26-12-2013, 17:48)pak Написал: [ -> ]Ребята, такого не может быть, чтобы все одновременно сделались идиотами. Не может такого быть. И не бывает. Smile
А топик говорит именно об этом. Значит бывает?
Smile

Пак , "не сделались" а какими были такими и остались ...
(26-12-2013, 17:54)urfin Написал: [ -> ]Пак , "не сделались" а какими были такими и остались ...
Smile Да ладно...

Сэкономил на смайлике? Smile
(26-12-2013, 18:03)pak Написал: [ -> ]Smile Да ладно...

Сэкономил на смайлике? Smile
Ну да где то так - вспомни беседу пастора с Штирлицем Smile
(26-12-2013, 18:06)urfin Написал: [ -> ]Ну да где то так - вспомни беседу пастора с Штирлицем Smile

А если не помню, напомнишь?
(26-12-2013, 17:48)pak Написал: [ -> ]Ребята, такого не может быть, чтобы все одновременно сделались идиотами. Не может такого быть. И не бывает.
А топик говорит именно об этом.

Вот что мне нравится в Паке, так это его самокритичность. Heart
Митрополит Минский и Слуцкий, патриарший экзарх Беларуси подал в отставку. Вместо него Митрополитом Минским и Слуцким назначен митрополит Рязанский и Михайловский Павел, сообщает официальный сайт Московского Патриархата.
Цитата:Многие епископы и священники православной церкви надеялись, что новым главой Церкви на этот раз станет белорус. Назывались имена архиепископа Витебского, епископа Новогрудского или, по крайней мере, архиереев-белорусов, которые служат в России. Ведь и Украинской, и Польской, и другими большими и малыми православными Церквями управляют местные архиереи.

Однако патриарх Кирилл своим решением поставил в Минск чужого человека. Этим он подчеркнул зависимый статус Белорусской православной церкви.

Но в этом проявилось недоверие Москвы к белорусам.

Это можно расценить и как определенный вызов Александру Лукашенко, утверждающему, что в союзе с Россией Беларусь является независимой.

Пятая колонна остается пятой колонной. Москва просто плюнула нам в лицо.
Цитата:Ведь и Украинской, и Польской, и другими большими и малыми православными Церквями управляют местные архиереи.
До чего Московия распустилась!
Галя, удел недалеких и фанатов думать, что если у нас будет свой Экзарх всея Беларуси, да еще по бяларуски говорить будем, русский запретим, мы независимые и сильные. Думаю, в Беларуси намного больше здравомыслящих людей, не разделяющих Вашу точку зрения, как и в других странах.
Для справки: до нового назначения Павел служил Архиепископом Венским и Будапештским, Управляющим приходами Московского патриархата в США и Канаде, Начальником Русской духовной миссии в Иерусалиме.
Не лезьте Вы в дела церковные, как-нибудь без Ваших плевков разберутся. Wink
(26-12-2013, 17:48)Halina Написал: [ -> ]Пятая колонна остается пятой колонной. Москва просто плюнула нам в лицо.

Дык, на все воля Божья! Heart
http://ordentam.narod.ru/leo.htm

Leonardo da Vinci.

Он родился, как мы знаем, в 1452-м и умер в 1519 году. Отец будущего гения, Пьеро из Винчи, богатый нотариус и землевладелец, был известнейшим человеком во Флоренции, но мать Катерина - простой крестьянской девушкой, мимолетной прихотью влиятельного сеньора. Mальчик с 4-5 лет воспитывался при отце с мачехой, тогда как родную его мать, как было принято, поспешили выдать с приданым за крестьянина. Красавец мальчик, отличавшийся при этом необыкновенным умом и приветливым характером, сразу стал всеобщим баловнем и любимцем в доме отца. Этому отчасти способствовало то обстоятельство, что первые две мачехи Леонардо были бездетны.

...


Кем же он был?.. В этом и состоит наибольшая загадка. Одни современные исследователи считают Леонардо посланцем инопланетных цивилизаций, другие-путешественником во-времени из отдаленного будущего, третьи - жителем параллельного, более развитого, чем наш, мира. Кажется, последнее предположение наиболее правдоподобно: слишком хорошо знал да Винчи мирские дела и грядущее, которое ждет человечество, которым он сам был мало озабочен...
Дворец-музей Leonardo da Vinci в Амбуазе - выставка его изобретений.
http://www.vinci-closluce.com/en/de/
Кого занесет в провинцию, интересный музей.
[Изображение: 1483292_623748634358247_815068982_n.jpg]