Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
(27-12-2013, 17:24)Halina Написал: [ -> ]Пятая колонна остается пятой колонной. Москва просто плюнула нам в лицо.
Halina, про смену состава я не читал, т не собираюсь. Но любопытство ведь мучает неслыханно. Что там за пятпя колонна, чего это Москва плюётся и в кого? Кто это такой "нам"?

Ты бы рассказала. А?
Стакан и религия

1. Буддизм: стакана на самом деле нет.
2. Солипсизм: стакан есть только у меня. а весь мир —мой алкогольный бред.
3. Ислам: нет стакана кроме стакана.
4. Иудаизм: ну почему стакан наполовину пуст только у нас?
5. Православие: стакан наполовину пуст за грехи наши.
6. Католицизм: стакан наполовину пуст только у плохих людей.
7. Фрейдизм: в детстве вам недоливали.
8. Стоицизм: да, стакан наполовину пуст и так мне и надо.
9. Коммунизм: каждый имеет право на полный стакан.
10. Социализм: стакан пустой, зато у всех одинаково.
11. Йоги: ты и есть стакан и его содержимое.
12. Пелевин: стакан не пуст и не полон. Это и не стакан вовсе. И это не ты на него смотришь, а стакан смотрит на твою проекцию его мыслей о том, чем ты хочешь казаться самому себе. Или нет.
[Изображение: 1525606_575522519194057_989660493_n.jpg]
(26-12-2013, 12:49)darwin Написал: [ -> ]И круглость Земли не имеет отношение к вере.
для теистов - не имеет, для верующих атеистов(кто сам этого не видел, а верит другим) - имеет большое значение, даже круглость Земли им приходиться принимать на веру.
(27-12-2013, 21:39)Stalker Написал: [ -> ]Стакан и религия

1. Буддизм: стакана на самом деле нет.
2. Солипсизм: стакан есть только у меня. а весь мир —мой алкогольный бред.
3. Ислам: нет стакана кроме стакана.
4. Иудаизм: ну почему стакан наполовину пуст только у нас?
5. Православие: стакан наполовину пуст за грехи наши.
6. Католицизм: стакан наполовину пуст только у плохих людей.
7. Фрейдизм: в детстве вам недоливали.
8. Стоицизм: да, стакан наполовину пуст и так мне и надо.
9. Коммунизм: каждый имеет право на полный стакан.
10. Социализм: стакан пустой, зато у всех одинаково.
11. Йоги: ты и есть стакан и его содержимое.
12. Пелевин: стакан не пуст и не полон. Это и не стакан вовсе. И это не ты на него смотришь, а стакан смотрит на твою проекцию его мыслей о том, чем ты хочешь казаться самому себе. Или нет.
атеисты - стакана нет, но есть теория стакана
Возраст вселенной с точки зрения религии 7,5 тысячи лет

(не узнаю Марио в гриме Confused )

(28-12-2013, 21:09)Stalker Написал: [ -> ]Возраст вселенной с точки зрения религии 7,5 тысячи лет

(не узнаю Марио в гриме Confused )

[video=youtube]http://youtu.be/6w3iti3v1TU[/video
А теперь слово предоставляется известному православному специалисту Лоту. Давайте поприветствуем его апплодисментами.
- Лот, пожалуйста.

А теперь слово предоставляется известному православному специалисту Лоту. Давайте поприветствуем его апплодисментами.
- Лот, пожалуйста.[/QUOTE]

Дорогой Пак, уж не желаете ли Вы стать моим импрессарио? В таком случае, пожалуйста, позаботьтесь, чтоб больше аплодисментов не было. Не люблю я их.
Относительно Вселенной. В последние десятилетия происходит путаница понятий. Вселенная - это весь мир, мироздание. Большинство же людей имеет в виде некую как бы очень большую галактику. Вселенных не может быть несколько - она одна, хотя внутри ее может содержаться множество разных миров. Кстати, и явление, называемое Богом - тоже составная ее часть.
Понятное дело, что ей не 7,5 тысяч лет и не 14 миллиардов. Она - вечная. А вот наша часть Вселенной, в которой мы с Вами живем, вполне возможно, что свой вид стала приобретать где-то около тех самых 14 миллиардов. Хотя, пока нет ни одной абсолютно доказанной теории по поводу ее возраста. И, возможно, что никогда не будет. Мнений же множество. Начиная с Платона, уверявшего, что мы видим лишь тени явлений. Кончая новейшими, пытающимися вслед за Платоном уверить нас, что мы всего-навсего живем в мнимом мире - голографических изображений. Например, такая версия, самая-самая новая:
http://www.utro.ru/articles/2013/12/12/1162981.shtml
"Команда японских исследователей представила свидетельства того, что Вселенная на самом деле является гигантской голограммой, пишет Huffington Post. Сделать это им удалось, проанализировав гипотезу физика-теоретика Хуана Малдасена.
Несколько лет назад ученый предположил, как может быть реализован голографический принцип. Мадласен нашел связь между теорией струн и калибровочной теорией (суперсимметричная теория Янга - Миллса). Согласно предложенной Малдасеном модели, гравитация во Вселенной возникает из-за тончайших вибрирующих струн.
Идея привела физиков в восторг, поскольку с ее помощью популярная, но еще не доказанная теория струн получает прочную основу. В своих статьях исследователи из Университета Ибараки (Япония) утверждают, что предположение Малдасены верно. Физик Йошуфуми Хиякутаке и его коллеги вычислили внутреннюю энергию черной дыры, положение ее горизонта событий (границы в пространстве - времени, отделяющей ее от остальной Вселенной) и энтропию. Соответствующие расчеты энергии они провели для открытого космоса. Компьютерные вычисления совпали".
Правда, авторы статьи на всякий случай сообщают:
"Существует множество точек зрения на происхождение Вселенной: от научных теорий и отдельных гипотез, до размышлений философского и религиозного толка".
(28-12-2013, 21:37)pak Написал: [ -> ]А теперь слово предоставляется известному православному специалисту Лоту. Давайте поприветствуем его апплодисментами.
- Лот, пожалуйста.


Разве Лот православный? Я думал, Лот еврей Undecided
(28-12-2013, 22:32)Ефим Огурцов Написал: [ -> ]Разве Лот православный? Я думал, Лот еврей Undecided

Вы, по всей вероятности, имеете в виду веру. Увы, я не исповедую в чистом виде ни православие, ни иудаизм. Вера моя - между экуменизмом, бахаизмом и толстовством. Приблизительно так. Все три перечисленные - в некоторой степени близнецы-братья.
(28-12-2013, 21:09)Stalker Написал: [ -> ]Возраст вселенной с точки зрения религии 7,5 тысячи лет

(не узнаю Марио в гриме Confused )

[video=youtube]http://youtu.be/6w3iti3v1TU[/video
Сталкер, облажал твой паренёк, облажал.
СРОКИ СОТВОРЕНИЯ МИРА

Я не мог понять, как мог
Все так быстро сделать Бог:
Эту землю, море, воздух,
Солнце, травы, небо в звездах,
Птичек, рыб, зверей, людей...
И все это — за шесть дней?
К счастью, папа мне сказал:
«Этот срок не так уж мал!
Ты сомненья прочь гони.
Знай: свои у Бога дни.
Сколько в каждом наших лет —
Знает только Он ответ!»

Е.Санин. ДУХОВНАЯ АЗБУКА
http://happy-school.ru/publ/11-1-0-449
[Изображение: 872861231.jpg]

Der Präsident des Zentralkomitees der deutschen Katholiken, Alois Glück, nannte die Aktion einer Femen-Aktivistin verletzend und rücksichtslos. Der religionspolitische Sprecher der Grünen, Volker Beck, bezeichnete sie als respektlos und "eine unnötige Störung der Gläubigen beim Gottesdienst".

Die 20-jährige Frau war am Mittwoch kurz nach Beginn des Gottesdienstes mit Kardinal Joachim Meisner nur mit einer Art Lendenschurz bekleidet auf den Altar gesprungen. Sie hatte sich die Worte "I am God" ("Ich bin Gott") auf den nackten Oberkörper gemalt und sich mit nach oben gereckten Armen der Gemeinde zugedreht.

Nach Angaben einer Kölner Polizeisprecherin vom Donnerstag wurde gegen sie Anzeige erstattet wegen Störung der Religionsausübung und Hausfriedensbruchs. Auf ersteres kann eine Geldstrafe oder sogar Haft bis zu drei Jahren drohen

Meisner gab sich unbeeindruckt: "Jeder hat den Segen verdient. Sogar die verwirrte Frau vorhin. Sie schließe ich mit ein, sie hat es wohl auch am Nötigsten", sagte er dem "Express" zufolge.

ZdK-Präsident Glück kritisierte, es gebe "kein Argument, das eine solche Aktion rechtfertigt". Derartige Provokationen zielten darauf ab, andere Menschen zu verletzen, und hätten "mit dem demokratischen Recht auf Demonstration im öffentlichen Raum nichts zu tun"

http://www.rp-online.de/panorama/deutsch...-1.3909561
(28-12-2013, 09:43) Написал: [ -> ][Изображение: 1525606_575522519194057_989660493_n.jpg]

[Изображение: 1282582457_x_f2ddacd4.jpg]
(28-12-2013, 22:51)pak Написал: [ -> ]Сталкер, облажал твой паренёк, облажал.

Паренек никудышный. Рассказывает, как плохо выученный урок.
В проповедники явно не годится. Не в нем ни внутренней убежденности, ни воодушевления.
[Изображение: 242552_original.jpg]
Цитата:А ведь купюрами с изображением храмов иногда и взятки дают, и убийства оплачиваются, и наркотики с проститутками покупаются. Оголтелых это не возмущает?
ПРОФЕССОР И ПРОТОДИАКОН АНДРЕЙ КУРАЕВ ИСКЛЮЧЕН ИЗ ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКОГО СОСТАВА МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ ЗА ЭПАТАЖНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ В ИНТЕРНЕТЕ

31 декабря 2013 | 13:04
"Кураев знал, что в русской православной церкви растет недовольство его персоной. Однако священники не ожидал, что его могут исключить из профессорского состава академии. Он предполагает, что таким образом церковь решила повлиять на его позицию по отношению к некоторым ее представителям. Свое исключение из состава профессоров Кураев назвал местью.

Кураев отметил, что теперь у него появилось больше времени для общения со СМИ и публикаций своих статей в блоге."
РПЦ заявила, что роскошь и богатство ей необходимы
http://newsland.com/news/detail/id/675607/

[Изображение: 1520615_259732200848185_850313209_n.jpg]
http://www.godlovesrussia.com/?c=650

Бог любит вас!
Атеисты, полный облом:

http://content.directadvert.ru/news/txt/...b-c1d0e0f1


Ученые случайно доказали существование Бога


Австрийские и немецкие ученые совместными усилиями доказали известную теорему Гёделя. Эта логико-математическая теория косвенно утверждает необходимость существования высшего существа, Бога.

Гёдель предложил свою теорию в конце 1970-х. Однако математического аппарата ученому не хватило.

И вот Кристоф Бенцмюллер и Бруно Вольценлогель при помощи стандартного компьютера MacBook доказали, что аргументы Гёделя были верными с математической точки зрения. Вышло, что в мире по необходимости существует самое масштабное, что только может быть, — Бог. Однако ученые оговорились, что вовсе не хотели вступать в полемику о Боге, а всего лишь хотели продемонстрировать, как высокие технологии могут справляться с трудными задачами.

Smile
(01-01-2014, 19:57)pak Написал: [ -> ]Гёдель предложил свою теорию в конце 1970-х. Однако математического аппарата ученому не хватило.

"Никогда не читайте советских газет", особенно перевранные недоумковатыми журналюгами мутные рассказки о революционных открытиях британских (австрийских, немецких и пр.) ученых.

О какой теории 70-х годов речь? Курт Гедель сформулировал свои знаменитые теоремы о полноте и неполноте в 30-х годах.
(02-01-2014, 14:46)Butler Написал: [ -> ]"Никогда не читайте советских газет", особенно перевранные недоумковатыми журналюгами мутные рассказки ...

Это стандартный приём "совeтских газeт" как в критикe, так и в поддeржкe чeго-либо.
Чeм-то напомнаeт мнe мeстных ругатeлeй Бутлeра и Сталкeра, которыe придумывают какиe-нибудь гадости и глупости о христианствe и громят их с научной точки зрeния.
Теорема о неполноте Гёделя - одна из самых фантастических в математике. Богом там и не пахнет - скорее доказывает бесконечность процесса познания. И формулировка не особо сложная понять может и школьник Smile
Весёлый и жизнерадостный наш воротчанский народ: что ни подбросишь - всё в радость и удовольствие. Smile

Есть два варианта: бог есть "да" - бог есть "нет".

Ни один из вариантов не имеет ни малейшего практического отношения ни к кому из живущих на земле.

А народ шумииит, волнуется... А если бы ещё и повод был? Поубивали бы тогда друг друга? Smile
Автор Stalker - 31-12-2013 11:38
РПЦ заявила, что роскошь и богатство ей необходимы
http://newsland.com/news/detail/id/675607/
===========================================
===========================================
Православные храмы, как и католический, принято украшать. Богослужебные предметы также могут быть драгоценными.
Но утверждение о том, что "роскошь и богатство" необходимые явления в быту священников, - позорнейшее. Оно противоположно вековым устоям Церкви. Это заявление Чаплина буквально повторяет слоган, придуманный Пелевиным: "Солидный Господь для солидных господ".
Цитата:художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым. Пархаев, прозванный "свечным олигархом"...

Подозрительная фамилия Confused
(02-01-2014, 18:19)pak Написал: [ -> ]1. Есть два варианта: бог есть "да" - бог есть "нет".
2. Ни один из вариантов не имеет ни малейшего практического отношения ни к кому из живущих на земле.
3. А народ шумииит, волнуется... А если бы ещё и повод был? Поубивали бы тогда друг друга? Smile

1. Как почти всегда, Вы, уважаемый Пак, признаете только "белое и черное." Хотя существует между ними множество вариантов. Например, сомнения в ту или иную сторону, или убежденность в том, что Бог есть, но он непознаваем и т. д.
2. Не стоит говорить за всех "живущих на Земле". Возможно, для Вас и в самом деле мысль о бытии или не бытии Бога "не имеет ни малейшего практического отношения ". Для многих же верующих, наоборот, именно ощущение жизни Бога в душе имеет главнейшее значение.
3. Зачем обязательно убивать друг друга? На этот счет я уже однажды цитировал Будду. Когда его ученик Ананда спросил учителя, единственная ли на свете вера, которую тот проповедует, тот ответил:"О, Ананда, видишь ли ты сколько упавших литьев лежит на земле? Столько же и вер". Все они могут прекрасно сосуществовать. Главное - не увеличивать количество зла.
(02-01-2014, 18:19)pak Написал: [ -> ]Есть два варианта: бог есть "да" - бог есть "нет".
Браво Smile Напомнило анекдот про блондинку:
- какая вероятность встретить на улице динозавра?
- есть два варианта: либо встречу, либо нет. Значит 50%!
(28-12-2013, 21:09)Stalker Написал: [ -> ]1. Как почти всегда, Вы, уважаемый Пак, признаете только "белое и черное." Хотя существует между ними множество вариантов.
Как всегда, Лот, (без почти) рассказываете Вы самозабвенно всякие муравьиные сказки, забывая, всякий раз о том, что они и мне, из этой же муравьиной кучи, так же хорошо известны, как и Вам.

И гордый Маркич вот тоже высунул свой нос из муравьиной кучи и выдал прелесть про 50%.

Что бы я без вас делал?! Пропал бы наверное напрочь!
Smile

Лот, бог либо есть, либо его нет. Как говорит гордый и довольный Маркич вместе с прекрасной блондинкой - 50 на 50%. И никаких более вариантов.

А вот чтО может твориться в человеческих душах-бОшках, и в этой связи тоже, - так это туева туча. Тут вариантов таки до фига. Залезть - не выбраться.

А что, разговор идёт о туевой туче? О вариантах?

Или как обычно: погарцевать "со смыслом"?
Smile
(28-12-2013, 21:09)Stalker Написал: [ -> ]1. Как почти всегда,
Лот, Вы вообще-то мой пост прочитали?
По тому, чтО Вы пишете, похоже, что нет.
Маркич, как там твоя блондинка? Что она на сей раз готова выдать? Smile
(03-01-2014, 00:15)pak Написал: [ -> ]Маркич, как там твоя блондинка? Что она на сей раз готова выдать? Smile

А зачем нужна блондинка, когда весь вечер на арене уважаемый Пак? Confused
Весь вечер на арене ветераны советского цирка, дуэт Бим-Бом Лот-Пак! Heart
(03-01-2014, 00:52)Ефим Огурцов Написал: [ -> ]Весь вечер на арене ветераны советского цирка, дуэт Бим-Бом Лот-Пак! Heart

Огурцов, тебя даже клоуном не назвать - все таки комплимент.

Твоя сильная сторона - обширные знания. Так демонстрируй их.

Остроумие же... Ну, куда ты лезешь?
Smile
[Изображение: 1538900_260899264064812_796611351_n.jpg]
Цитата:Во времена инквизиции за "связь с дьяволом" не судили женщин, которые весили более 50 кг. Считалось, что именно 50 кг – максимальная грузоподъёмность метлы. Таким образом, вес ведьмы представлял весьма важное указание её виновности. Именно на вес ведьмы было рассчитано и популярное испытание водой. Для этого брали длинную веревку и привязывали большой палец правой руки несчастной жертвы к большому пальцу левой ноги, и наоборот, большой палец левой руки - к правой ноге. После этого на веревке женщину бросали в воду. Если она тонула - ее счастье. Тогда, подозреваемую вытаскивали на берег и отпускали домой. Если же она плавала, как пробка (бывали и такие!), безжалостно отправляли на костер, ибо считалось, что маленький вес имели только ведьмы. В некоторых местах испытание водой заменялось обыкновенным взвешиванием. Так в ратуше города Онде-Ватер в Нидерландах, для таких случаев существовали специальные весы для "ведьм". Эти весы послужили образцом для создания подобных весов в Кельне, Минстере и других городах. Обвинение в связи с дьяволом снималось, если "ведьма" весила больше некоторой, заранее нанесенной на весовую шкалу величины. В Онде-Ватере эта предельная величина была равна 49,5 килограмма.

Яга, у тебя как с весом? Smile
[Изображение: 1016291_652765608099367_586364064_n.jpg]
Маркич, а блондинка-то твоя очень даже сообразительная, это радует.
Smile
(02-01-2014, 22:38)pak Написал: [ -> ]Как всегда, Лот, (без почти) рассказываете Вы самозабвенно всякие муравьиные сказки, забывая, всякий раз о том, что они и мне, из этой же муравьиной кучи, так же хорошо известны, как и Вам.

И гордый Маркич вот тоже высунул свой нос из муравьиной кучи и выдал прелесть про 50%.

Что бы я без вас делал?! Пропал бы наверное напрочь!
Smile

Лот, бог либо есть, либо его нет. Как говорит гордый и довольный Маркич вместе с прекрасной блондинкой - 50 на 50%. И никаких более вариантов.

А вот чтО может твориться в человеческих душах-бОшках, и в этой связи тоже, - так это туева туча. Тут вариантов таки до фига. Залезть - не выбраться.

что, разговор идёт о туевой туче? О вариантах?

Или как обычно: погарцевать "со смыслом"?
Smile

Ох, многоуважаемый ник Пак, счастливая Вы личность. Всё-то для Вас понятно и ясно. И ежели бы Вы стали вдруг читать переписку Энгельса с Каутским, то наверняка без всяких сомнений ответили бы, что не согласны с обоими. Так и с Богом: для Вас Он или есть, или нет. "И никаких более вариантов". О том же, что далеко не самые слабые умы человечества из века в век терзаются вопросами о предназначении нашей с Вами жизни, и о том, каким образом соотносится это предназначение с явлением, которое принято называть Всевышним, Вы вряд ли догадываетесь. Также как о грандиозном количестве "вариантов" ответа. А если и догадываетесь, то называете подобные рассуждения маразмом. Или, как и многое для себя непонятное, «гарцеванием».
Да, и по поводу "муравьиной кучи". Зря Вы отзываетесь о ней с презрением. В детстве, начитавшись биологических книг, я переселил из леса муравейник к себе домой, внимательно наблюдал за ним и вел дневник. И уже тогда удивлялся их высокоорганизованной общественной жизни, колоссальному коллективному разуму. Муравейник – это одна из пока малоизученных форм биологической цивилизации, приблизительно, как и дельфинья. Это для нас они, как китайцы, все на одно лицо. На самом же деле – это очень даже отличающиеся друг от друга личности, примерно, как мы с Вами.
Хотелось бы пожелать Вам чего-нибудь приятного на Новый год. И тут я впадаю в растерянность: что лучше для Вас – пребывать, как и прежде, в счастливом неведении о сложностях и противоречивости нашего мира, или втрогнуться в пучину сомнений и душевных терзаний. Короче говоря, что сами выберете, то с Вами и пребудет. Лишь бы Вам было комфортно.
(28-12-2013, 21:09)Stalker Написал: [ -> ]Хотелось бы пожелать Вам чего-нибудь приятного на Новый год. И тут я впадаю в растерянность: что лучше для Вас – пребывать, как и прежде, в счастливом неведении о сложностях и противоречивости нашего мира, или втрогнуться в пучину сомнений и душевных терзаний. Короче говоря, что сами выберете, то с Вами и пребудет. Лишь бы Вам было комфортно.
...передо мной гораздо более интересная задачка: как ситауционно неадекватному человеку, пребывающему в уверенности относительно своей адекватности, донести информацию о том, что он таки, ситуационно, совершенно неадекватен.

Задачка эта будет покруче Вашей дилеммы с пожеланиями.
Собственно, эта дилемма только потому и существует, что Вы находитесь в состоянии неадекватности. Сделайся Вы адекватным, дилемма исчезла бы мгновенно автоматически.

Так что, Лот, из нас двоих в "счастливом" состоянии пребываете Вы, а не я. Smile

Теоретически моя задачка имеет вероятно какое-то разрешение. Практически же мне пока ничего в конце тоннеля не пробивает.
Надежду, однако, на её разрешение я пока не теряю.
Smile
пак, ты уже второй раз приписываешь мне чужие цитаты Smile
(03-01-2014, 15:23)Stalker Написал: [ -> ]пак, ты уже второй раз приписываешь мне чужие цитаты Smile
Я тебе ничего не приписываю. Где-то у твоего поста включено "цитата"(пока не нашёл где), я её, цитату, всякий раз стираю , стёр и на сей раз, но ник проглядел. Извини.

Сама цитата из Лота.
Smile
(03-01-2014, 14:18)Lot-SPb Написал: [ -> ]что лучше для Вас – пребывать, как и прежде, в счастливом неведении о сложностях и противоречивости нашего мира, или втрогнуться в пучину сомнений и душевных терзаний.

Лот, я только что прочитала eщё одну книгу на тeму побeга из Совeтского Союза.
Ю. А. Вeтохин, "Склонeн к побeгу"
Он, как и Слава Курилов, тожe выпрыгнул с круизного корабля и доплыл до одного из индонeзийских островов.
До этого он пытался вплавь добраться из Батуми до Турции, за что 8 лeт провёл в психбольницe для политичeских. Это кошмар. Только вeра помогла eму выдeржать всe пытки.
Можeт быть вам будeт интeрeсно eщё и потому, что автор - лeнинградeц и состоял в лeнинградской писатeльской ораганизации, о которой тожe пишeт в своeй книгe.

PS. Посмотрeла фильм о зeркалах Козырeва, который вы рeкомeндовали.
Я нe знаю, можно ли вeрить всeму, что показывалось в этом фильмe.
(03-01-2014, 16:57)Anja_K Написал: [ -> ]Лот, я только что прочитала eщё одну книгу на тeму побeга из Совeтского Союза.
Ю. А. Вeтохин, "Склонeн к побeгу"
Он, как и Слава Курилов, тожe выпрыгнул с круизного корабля и доплыл до одного из индонeзийских островов.
До этого он пытался вплавь добраться из Батуми до Турции, за что 8 лeт провёл в психбольницe для политичeских. Это кошмар. Только вeра помогла eму выдeржать всe пытки.
Можeт быть вам будeт интeрeсно eщё и потому, что автор - лeнинградeц и состоял в лeнинградской писатeльской ораганизации, о которой тожe пишeт в своeй книгe.

PS. Посмотрeла фильм о зeркалах Козырeва, который вы рeкомeндовали.
Я нe знаю, можно ли вeрить всeму, что показывалось в этом фильмe.
-------------
-------------

А вeдь чeловeка, который хотeл из богатого, курортного Батуми уплыть в нищую на тот момeнт Турцию- (туристов из б.СССР тогда eщё нe было), и должeн был подвeргнуться лeчeнию. В гастарбайтeры хотeл?
(03-01-2014, 17:28)новый ник Написал: [ -> ]А вeдь чeловeка, который хотeл из богатого, курортного Батуми уплыть в нищую на тот момeнт Турцию- (туристов из б.СССР тогда eщё нe было), и должeн был подвeргнуться лeчeнию.

Мнe кажeтся, что лeчиться надо вам, потому что душeвно здоровый чeловeк нe можeт любить тот рeжим.
(03-01-2014, 15:23)Stalker Написал: [ -> ]пак, ты уже второй раз приписываешь мне чужие цитаты Smile

Да, не каждая блондинка может справиться с функцией "цитирование". ((
[Изображение: 1555418_652993251409936_1706751312_n.jpg]
Лот Написал:Ох, многоуважаемый ник Пак, счастливая Вы личность. Всё-то для Вас понятно и ясно. И ежели бы Вы стали вдруг читать переписку Энгельса с Каутским, то наверняка без всяких сомнений ответили бы, что не согласны с обоими. Так и с Богом: для Вас Он или есть, или нет. "И никаких более вариантов". О том же, что далеко не самые слабые умы человечества из века в век терзаются вопросами о предназначении нашей с Вами жизни, и о том, каким образом соотносится это предназначение с явлением, которое принято называть Всевышним, Вы вряд ли догадываетесь. Также как о грандиозном количестве "вариантов" ответа. А если и догадываетесь, то называете подобные рассуждения маразмом. Или, как и многое для себя непонятное, «гарцеванием».
Да, и по поводу "муравьиной кучи". Зря Вы отзываетесь о ней с презрением. В детстве, начитавшись биологических книг, я переселил из леса муравейник к себе домой, внимательно наблюдал за ним и вел дневник. И уже тогда удивлялся их высокоорганизованной общественной жизни, колоссальному коллективному разуму. Муравейник – это одна из пока малоизученных форм биологической цивилизации, приблизительно, как и дельфинья. Это для нас они, как китайцы, все на одно лицо. На самом же деле – это очень даже отличающиеся друг от друга личности, примерно, как мы с Вами.

Лот,

1. Какое отношение к моему посту имеет переписка Энгельса с Каутским?

2. Какое отношение к моему посту имеют нехилые умы человечества и их всякие разные терзания?

3. Нехилые эти умы все больные люди? С чего бы это им заниматься поисками предназначения моей, допустим, жизни? Или, предположим, Вашей?
Своей - это их дело, могут и терзаться. Но чужих?!

4. "Гарцеванием" я называю как раз то, что мне очень хорошо понятно. Это Вам непонятно, почему я так говорю. Ну, так... Smile

5. На вопрос "есть ли бог", Лот, имеется только два варианта ответов: "да" или "нет".
Варианты с душеразрывными терзаниями начинаются после того. Когда приходят следующие, другие, вопросы.

Вы уж как-то усвойте это элементарное.
Неловко даже столько раз повторять эту азбуку...

6. Какое отношение к моему посту имеет сложность муравьиной цивилизации?
(03-01-2014, 11:11)Stalker Написал: [ -> ]Яга, у тебя как с весом? Smile

Нормально, выжила бы лехко. Big Grin
(03-01-2014, 16:57)Anja_K Написал: [ -> ]Лот, я только что прочитала eщё одну книгу на тeму побeга из Совeтского Союза.
Ю. А. Вeтохин, "Склонeн к побeгу"
Он, как и Слава Курилов, тожe выпрыгнул с круизного корабля и доплыл до одного из индонeзийских островов.
До этого он пытался вплавь добраться из Батуми до Турции, за что 8 лeт провёл в психбольницe для политичeских. Это кошмар. Только вeра помогла eму выдeржать всe пытки.
Можeт быть вам будeт интeрeсно eщё и потому, что автор - лeнинградeц и состоял в лeнинградской писатeльской ораганизации, о которой тожe пишeт в своeй книгe.

PS. Посмотрeла фильм о зeркалах Козырeва, который вы рeкомeндовали.
Я нe знаю, можно ли вeрить всeму, что показывалось в этом фильмe.

Аня, спасибо большое за наводку на книгу Ветохина. Прочитал ее вчера сразу. Он не был в "писательской организации", а посещал ЛИТО (Лит. объединение) при Центральной городской библиотеке им. Маяковского, которое посещал и я в возрасте 21-25 лет Это - крохотное уточнение. Очень хорошо помню описанное им, а с названными в воспоминаниях персонажами общаюсь до сих пор. Правда, Бакинский давно уж ушел. Лида Потапова, ставшая известной журналисткой, - скончалась несколько лет назад. Она умирала тяжело, и дочь, с которой я дружу и сейчас, никого не позвала на похороны. Но на другой день собрала нас на поминки. Дочь, пожив некоторое время в Дортмунде, вернулась и содержит нынче небольшую гостиницу в центре Невского. Я даже устраивал в прошлые годы к ней несколько людей с "Ворот".
Игорь Ефимов - давно уж в США. Он издал там в 80-е годы многих русскоязычных авторов (в том числе и Довлатова) и сам написал чрезвычайно интересные книги. Марамзин за то, что собрал и переправил собрание сочинений Бродского был арестован и выдворен во Францию. Все собрания сочинений Иосифа исходят из этого четырехтомника. Мы с ним общаемся письменно и по телефону и сейчас. Недавно я напечатал о нем довольно большую статью в книге "Литературный Петербург - ХХ век". Он очень интересный писатель. Кое что из его и Игоря Ефимова произведений можно прочитать в сети.
Юра Ветохин ходил к нам недолго, а потом исчез. И вдруг вроде бы из Одессы (сейчас уже не помню - откуда)приехал следователь, объявивший, что Ветохина поймали в море, уплывающим в Турцию на надувном плоту, и что он арестован. Следователь пытался собрать у нас сведения о том, что Ветохин - сумасшедший. Но так как Юра был малообщительный, приходил нечасто, то все именно это и говорили. Я до годов "перестройки" был уверен, что он погиб в псих. больнице. Но потом кто-то мне сказал, что он в США и даже издал книгу о своих "приключениях". А теперь вот, благодаря Вам, эту книгу и прочитал. Конечно, подобные поступки - колоссальный героизм, совершаемый от крайнего отчаяния и безысходности. Боюсь, что немало людей, решившихся на то же самое, так и погибли в океане и нам поэтому неизвестны.
Насчет зеркал Козырева - я тоже не вполне уверен, что всё рассказанное в фильме - правда. Но тем не менее, и частица истинного там наверняка имеется. Было бы интересно узнать, продолжаются ли эти исследования и чем они закончатся. Как говорят: "отрицательный результат - это тоже результат".
(03-01-2014, 15:20)pak Написал: [ -> ]...передо мной гораздо более интересная задачка: как ситауционно неадекватному человеку, пребывающему в уверенности относительно своей адекватности, донести информацию о том, что он таки, ситуационно, совершенно неадекватен.
Smile
(03-01-2014, 22:07)pak Написал: [ -> ]Лот,
1. Какое отношение к моему посту имеет переписка Энгельса с Каутским?
2. Какое отношение к моему посту имеют нехилые умы человечества и их всякие разные терзания?
3. Нехилые эти умы все больные люди? С чего бы это им заниматься поисками предназначения моей, допустим, жизни? Или, предположим, Вашей?
Своей - это их дело, могут и терзаться. Но чужих?!
4. "Гарцеванием" я называю как раз то, что мне очень хорошо понятно. Это Вам непонятно, почему я так говорю. Ну, так... Smile
5. На вопрос "есть ли бог", Лот, имеется только два варианта ответов: "да" или "нет".
6. Какое отношение к моему посту имеет сложность муравьиной цивилизации?

Дорогой Пак, Вы по обыкновению, в ответ на один мой пост создаете сразу несколько. Попытаюсь ответить Вам на них оптом.
Я со всей внимательностью прочитал поставленный Вами диагноз о моей неадекватности. Он меня очень развеселил. Буду рад повеселиться еще в случае продолжения Вами исследований моего состояния. Так уж получилось, что за прошлые десятилетия я общался с множеством людей из разных групп и социальных и слоев от дошкольников до академиков и от бандитов до президентов. Почему-то никто из них не сомневался в моей адекватности.Вы - первый! А потому, полагаю, что это - не моя, а Ваша проблема, милый Пак.

Далее по пунктам:
Вы спрашиваете:
"1. Какое отношение к моему посту имеет переписка Энгельса с Каутским?
Прямое, мой дорогой, прямое! Этот Ваш вопрос как раз и подтверждает написанное мною о том, что Вы пребываете в счастливом неведении о многом и поэтому Вам всегда все ясно. Разъяснять же более подробно не стану, пусть уж Вам объяснит кто-либо другой, причем тут Энгельс с Каутским.
Вы спрашиваете:
2. Какое отношение к моему посту имеют нехилые умы человечества и их всякие разные терзания?"
3. Нехилые эти умы все больные люди? С чего бы это им заниматься поисками предназначения моей, допустим, жизни? Или, предположим, Вашей? "
--------------------------
Объясняю:
Терзания, как Вы пишете "нехилых" умов человечества ( у меня они названы, насколько помню, несколько иначе) по поводу предназначения человеческих жизней на нашей с Вами планете,
имеют прямое отношение ко всем: давно усопшим, ныне живущим и будущим людям. И к Вашей жизни - тоже, милый Пак. Правда, как это видно из Вашего вопрошания, Вы пока об этом не догадываетесь, самозванный друг Монтеня.
--------------------------
Вы продолжаете утверждать:
"5. На вопрос "есть ли бог", Лот, имеется только два варианта ответов: "да" или "нет".
Отвечаю:
Увы, Пак. Я не раз пробовал Вам втолковать, что часто между "да" и "нет" существует большое простраство. Так и с вопросом о Боге. Все зависит от того, что мы под этим словом подразумеваем. Так как по мнению нынешних ученых та часть вселенной, в которой мы существуем, насчитывает 14 млд. лет, то вполне возможно, что на этой пока малоизученной территории образовалось немало цивилизаций, обогнавших нас в развитии на крохотный по сравнению с 14 млд. промежуточек: ну, например, хотя бы на 1 млн. лет. И уже это дает им возможности, благодаря их достижениям, считаться по сравнению с нами богами. Но это лишь один вариант. А так как, по мнению многих нынешних ученых, пространств, именуемых ими вселенными, множество, то вариантов относительно того, кто может являться для нас Всевышним - примерно столько же.
Считается, что обыденному уму усвоить всё это непросто. Для этого требуется хотя бы время.
----------
И последний Ваш вопрос:
6. Какое отношение к моему посту имеет сложность муравьиной цивилизации?
Отвечаю:
Опять же, отношение прямое. Вы с презрением отозвались о муравьиной куче. Я постарался Вам объяснить что презирать явления, подобные "муравьиным кучам" не стоит. Т. к. муравьиное сообщество это - чрезвычайно четко организованная социальная структура, являющаяся одной из пока молоизученных форм биологической цивилизации. Ибо мир Божий развивается по разным направлениям: мы с Вами, а также большая часть человечества, избрали научно-технический путь. Но есть и другие пути. И возможно, они более результативны во времени.