Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
Имеет бог хоть какое-то отношение к такому институту, как религия? Нет, разумеется - каждый сам по себе.

"Бог" оказалась просто суперклассной торговой маркой, о которой кто-то когда-то первый догадался.

И дело тут вовсе не в качестве "товара". Дело в том, что человек, в силу своего психологического устройства, заряжен на этот "товар" на все времена. Определённая часть людей. Другая определённая часть людей на это не заряжена.

Первые почему-то называют себя верующими, и все остальные за ними это повторяют.
Вторые же почему-то называют себя атеистами. И с этим все остальные тоже соглашаются.

Смех и грех. Smile
Господа-товарищи, киньте кто-нибудь какую-нибудь фразу из клишированных стереотипов на заданную тему, чтобы желающие могли бы включиться в привычную игру. Smile

Ну, что-нибудь, допустим, про паскуд священников... Или наоборот - про чудосвященников... Или... что-нибудь там про Казанский собор...

Smile
(15-12-2015, 22:33)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 19:52
Служители культа отправляют обряды. Не их дело рассуждать.
=================================================
Дорогой Дарвин,служители Церкви при окончании Духовной академии пишут диссертации. Да и в процессе обучения их учат много о чем рассуждать, а не только цитировать Символ веры. Образование Академия дает очень глубокое.
А еще есть Церковно-издательский совет при патриархии, который обсуждает каждую работу, написанную для издания и продажи в церквях и монастырях.
...
И кстати, продемонстрированный Вами Символ веры - тоже осовременен и текстуально несколько отличается от того, который был относительно недавно.

И обучаются и пишут диссертации. Образованные люди.
Как и правоведы.
Но не "толкуют".

Даже Патриарх Никон не был толкователем и реформатором.
Вызвал раскол скорее своими неумелыми организаторскими действиями и волюнтаризмом.

За что был смещен и чуть ли не предан анафеме.

"Текстуальность" Символа веры нисколько не влияет на его содержание (12 членов).
Оно неизменно и догматично с пятого века.

Что до советов, редакций, критиков - все это остается в рамках "теологумена".
На догматы никто не покушается.
(16-12-2015, 19:10)pak Написал: [ -> ]Господа-товарищи, киньте кто-нибудь какую-нибудь фразу из клишированных стереотипов на заданную тему, чтобы желающие могли бы включиться в привычную игру. Smile

Ну, что-нибудь, допустим, про паскуд священников...

Вы какой религией интересуетесь?
Вам что привычно?
(16-12-2015, 19:10)pak Написал: [ -> ]Господа-товарищи, киньте кто-нибудь какую-нибудь фразу из клишированных стереотипов на заданную тему, чтобы желающие могли бы включиться в привычную игру. Smile

Ну, что-нибудь, допустим, про паскуд священников... Или наоборот - про чудосвященников... Или... что-нибудь там про Казанский собор...

Smile

А можно ещё кинуть побольше спама и закидать нас так чтобы на иклауде место переполнилось Wink
Автор darwin - Сегодня 19:52
И обучаются и пишут диссертации. Образованные люди.
Как и правоведы.
Но не "толкуют".
Даже Патриарх Никон не был толкователем и реформатором.
Вызвал раскол скорее своими неумелыми организаторскими действиями и волюнтаризмом.
За что был смещен и чуть ли не предан анафеме.
"Текстуальность" Символа веры нисколько не влияет на его содержание (12 членов).
Оно неизменно и догматично с пятого века.
Что до советов, редакций, критиков - все это остается в рамках "теологумена".
На догматы никто не покушается.
================================================
Кто ж станет покушаться на догматы?! На догматы даже мой давний знакомец, покойный Глеб Якунин, при всем своем постоянном диссиденстве не покушался. Иначе - ересь, секта. Он как раз всего-навсего и перешел из одной Православной Церкви в другую, правда - катакомбную. Меня всего-навсего удивила Ваша фраза: "Служители культа отправляют обряды. Не их дело рассуждать".
Как раз "рассуждать" их учат. Иначе, какая может быть проповедь без рассуждений? Вот, например, тема выпускной работы Василия Белавина (будущего патриарха Тихона): «Кенэль и отношение его к янсенизму».
Когда в середине 17-го века некий католик Корнелий Янсений, профессор богословия и епископ Ипрский, писал свою книгу об Августине, он вряд ли догадывался, какой переполох среди единоверцев устроит эта книга, и, что породит она внутри католической церкви особое движение, которое назовут янсенизмом. И при анализе этого учения без рассуждений - никак! А всего-навсего - обыкновенное выпускное сочинение при окончании Академии.
Автор darwin - Вчера 18:21
Даже Патриарх Никон не был толкователем и реформатором.
Вызвал раскол скорее своими неумелыми организаторскими действиями и волюнтаризмом.
За что был смещен и чуть ли не предан анафеме.
===============================================
Хорош волюнтаризм! Попытался стать на место, которое при юном Михаиле Федоровиче занимал его отец, Филарет. Стал называть себя великим государем. За то и смещен. Ну, и действовал слишком напористо. Алексей Михайлович, хоть и звался Тишайшим, но позволить такое не мог. Однако анафеме - ни-ни. Всего- навсего извержен из патриаршества и свящества. Кстати, я в октябре пока ещё этого года, пользуясь тем, что пансионат АН неподалеку от Ново-иерусалимского монастыря, посетил его. Интересная картина. И посмертное окончание Никоновской истории тоже впечатляет: место на памятнике 1000-летия России, памятник в Саранске, освященный патриархом, преклонение царя Федора Алексеевича и т. п.
А пытались толковать в тот момент, не Священное писание, а ритуалы - все иерархи.
Кстати, прекрасным толкователем был Александр Мень.
Уж на что я - простой смертный, и то в своей Энциклопедии вынужден был, если не толковать, то объяснять. А ее переиздавали аж 6 раз.
(15-12-2015, 22:46)mischa pl Написал: [ -> ]
(15-12-2015, 22:36)mark_ru Написал: [ -> ]Диавол создал останки, чтобы вводить православных в искушение. Те, кто верят в динозваров, питекантропа и человека умелого подлежат анафеме.

Почему только православных?

Потому что остальные так и так попадут в Адъ. Без вариантов. По определению, ибо не правые, и не славные. Ради них и стараться нечего, искушать ещё их...
Автор mark_ru - Сегодня 15:24
Потому что остальные так и так попадут в Адъ. Без вариантов. По определению, ибо не правые, и не славные. Ради них и стараться нечего, искушать ещё их...
===============================================
Нет. не так. У каждой конфессии свои отделения ада и рая. Главное, не перепутать свою конфессию.
(17-12-2015, 08:13)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Вчера 18:21
Даже Патриарх Никон не был толкователем и реформатором.
Вызвал раскол скорее своими неумелыми организаторскими действиями и волюнтаризмом.
За что был смещен и чуть ли не предан анафеме.
===============================================
Хорош волюнтаризм! Попытался стать на место, которое при юном Михаиле Федоровиче занимал его отец, Филарет. Стал называть себя великим государем. За то и смещен. Ну, и действовал слишком напористо. Алексей Михайлович, хоть и звался Тишайшим, но позволить такое не мог. Однако анафеме - ни-ни. Всего- навсего извержен из патриаршества и свящества.


Я не о "кесаревом".
Анафемы Никона впоследствии отменили "яко не бывшие".
(16-12-2015, 23:43)Lot-SPb Написал: [ -> ]Кто ж станет покушаться на догматы?! На догматы даже мой давний знакомец, покойный Глеб Якунин, при всем своем постоянном диссиденстве не покушался. Иначе - ересь, секта. Он как раз всего-навсего и перешел из одной Православной Церкви в другую, правда - катакомбную. Меня всего-навсего удивила Ваша фраза: "Служители культа отправляют обряды. Не их дело рассуждать".
Как раз "рассуждать" их учат. Иначе, какая может быть проповедь без рассуждений?

Мне кажется, мы говорим об одном и том же.
Вера не основана на рассуждениях.
Речь идет о попытках переносить на веру церковные и околоцерковные дрязги.
Или о толкованиях в том смысле, что "вера, мол, не та, подреформировать бы надо".

Чтобы бороться с такими толкованиями и рассуждениями нужно долго и упорно учиться.

Напомнило армейский анекдот.

1. Приклад изготовляется из дерева.
2. Цевье изготовляется из того же материала.

Ответ курсанта "цевье изготовляется из дерева" - ересь.
Потому что нарушается причинно-следственная связь.
Если приклад будет из металла, то и цевье, согласно учению, тоже.

Аще кто рече "аминь, аминь глаголю вам: из древа сотворяше", не спасется, ибо не из древа, но по подобию. Smile
Автор darwin - Сегодня 18:23
Мне кажется, мы говорим об одном и том же.
Вера не основана на рассуждениях.
================================================
Абсолютно с Вами согласен. Ибо сказано: "Верую, потому что абсурдно". (Это как раз про меня).
(17-12-2015, 19:50)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 18:23
Мне кажется, мы говорим об одном и том же.
Вера не основана на рассуждениях.
================================================
Абсолютно с Вами согласен. Ибо сказано: "Верую, потому что абсурдно". (Это как раз про меня).

"Где нет веры, там нет знания. Когда что порождается от собственных наших соображений, то это не есть знание"
А что знание нельзя получить напрямую?
Автор Роберт - Вчера 23:37
А что знание нельзя получить напрямую?
====================================================
Можно. Именно сейчас Вы получили от меня напрямую некое знание. Но если не поверили, то оно вряд ли Вами будет учитываться. Вы были в Антарктиде?
Вряд ли. Знания о ней восприняты Вами по вере. Вы лично общались с Александром Македонским? Прогуливались по планете Марс? Держали в руках электроны? Нет. Знания о них тоже восприняты по вере. Почти все наши знания о мире восприняты по вере.
Есть знания более глубокие более конкретные которые можно проверить в каждодневной жизни. Конечно можно всегда сказать я не верю такие герои есть в любой оде.
Автор Роберт - Сегодня 09:02
Есть знания более глубокие более конкретные которые можно проверить в каждодневной жизни. Конечно можно всегда сказать я не верю такие герои есть в любой оде.
================================================
Конкретные бытовые знания конечно можно проверить. Но и не более. Их достаточно лишь для того,чтобы вести животную жизнь. И они не столь глубоки и обширны, как познания обо всем окружающем мире, добытыми человечеством за тысячелетия своего развития. В том числе и религиозные.
(18-12-2015, 10:12)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Сегодня 09:02
Есть знания более глубокие более конкретные которые можно проверить в каждодневной жизни. Конечно можно всегда сказать я не верю такие герои есть в любой оде.
================================================
Конкретные бытовые знания конечно можно проверить. Но и не более. Их достаточно лишь для того,чтобы вести животную жизнь. И они не столь глубоки и обширны, как познания обо всем окружающем мире, добытыми человечеством за тысячелетия своего развития. В том числе и религиозные.

Есть духовные и религиозные знания которые можно проверять каждый день. Конечно это не про непорочное зачатие но все же... :-)
Автор Роберт - Сегодня 09:32
Есть духовные и религиозные знания которые можно проверять каждый день. Конечно это не про непорочное зачатие но все же... :-)
==============================================
Как Вы их проверяете? Если сочтете возможным, расскажите, пожалуйста, подробнее. Это очень интересно.
(16-12-2015, 23:43)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 19:52
И обучаются и пишут диссертации. Образованные люди.
Молодец, Дарвин, хорошо сыграл.

(Мне отвечать не надо - я тебя не читаю. Только в чьём-то отражении. Smile)
Вспомнилось одно из моих любимых высказываний
" Когда человек узнает, что движет звездами, сфинкс засмеется, и звезды погаснут" Древнейшее пророчество (1298-1213 до Р.Х.), написанное на каменной стене Абу-Симбела.
-------------------
На всякий случай, объясняю, что такое Абу-Симбела, заодно провожу экскурсию по Древнему Египту:
В глубине нубийской пустыни, на берегу озера Насер стоят, вырубленные в высоченной скале, величественные храмы Абу-Симбела — свидетельства победы фараона Рамзеса II над хеттами. Два раза в году, 21 марта (в день рождения фараона) и 21 сентября (в день его коронации), в 5 часов 58 минут луч восходящего солнца пересекает линию, находящуюся в 65 м от входа в храм, проникает сквозь все комнаты храма и освещает левое плечо Амон-Ра и Рамзеса II. На несколько минут луч света задерживается на лице Рамзеса II, и фараон начинает “улыбаться”. Потом луч перемещается и освещает Хармакиса, а через 20 минут свет исчезает. В эти дни у храма Абу-Симбела собирается до 5 тысяч человек, чтобы собственными глазами увидеть удивительный оптический эффект, полученный в результате точнейших расчётов древнеегипетских звездочётов и жрецов, спроектировавших 33 века тому назад храм таким образом, что луч солнца светит точно в глаз фараону. Остальное время года фараон “прячется” от мирской суеты в тёмном храме, вход в который охраняют четыре 20-метровые каменные фигуры — боги Амон, Ра, Птах и сам Рамзес.
---------------------------
Видите, коль велик был тогда уровень умений и знаний. А потому этим людям
из 13 века до Р.Х. можно верить.
Есть пирамиды вроде бы и в море Бермудского треугольника
Автор Роберт - Сегодня 18:08
Есть пирамиды вроде бы и в море Бермудского треугольника
=================================================
Они много, где есть. Но Вы пока не рассказали о том, как каждый день проверяете
"духовные и религиозные знания". Надеюсь, их у Вас немало - этих знаний.
(18-12-2015, 19:13)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Сегодня 18:08
Есть пирамиды вроде бы и в море Бермудского треугольника
=================================================
Они много, где есть. Но Вы пока не рассказали о том, как каждый день проверяете
"духовные и религиозные знания". Надеюсь, их у Вас немало - этих знаний.

Если Вас на самом деле они интересуют вам придётся обратится к более древним философиям и религиозным учениям.
(18-12-2015, 21:18)Роберт Написал: [ -> ]Если Вас на самом деле они интересуют вам придётся обратится к более древним философиям и религиозным учениям.
Роберт, ты живёшь сегодня и пишешь здесь посты сегодня. Тебе лично есть что сказать сегодня? Если, предположим, нет, для чего тогда все твои упражнения?

Лот на тех, кто жил когда-то, деньгу зарабатывает - ему это надо. А тебе что? Тоже деньгу зарабатываешь?
(18-12-2015, 21:23)pak Написал: [ -> ]
(18-12-2015, 21:18)Роберт Написал: [ -> ]Если Вас на самом деле они интересуют вам придётся обратится к более древним философиям и религиозным учениям.
Роберт, ты живёшь сегодня и пишешь здесь посты сегодня. Тебе лично есть что сказать сегодня? Если, предположим, нет, для чего тогда все твои упражнения?

Лот на тех, кто жил когда-то, деньгу зарабатывает - ему это надо. А тебе что? Тоже деньгу зарабатываешь?

Аааа Вы опять на тему денег. Планируете вечную жизнь;-)?
(18-12-2015, 21:38)Роберт Написал: [ -> ]Аааа Вы опять на тему денег. Планируете вечную жизнь;-)?
Ну, что касается вечной жизни, то, насколько я вижу, именно этим как раз ты озабочен.

Я вечной жизнью не озабочен. И о деньгах разговор тоже не веду.

Ты не понимаешь простые, без подтекстов, предложения?
(18-12-2015, 21:43)pak Написал: [ -> ]
(18-12-2015, 21:38)Роберт Написал: [ -> ]Аааа Вы опять на тему денег. Планируете вечную жизнь;-)?
Ну, что касается вечной жизни, то, насколько я вижу, именно этим как раз ты озабочен.

Я вечной жизнью не озабочен. И о деньгах разговор тоже не веду.

Ты не понимаешь простые, без подтекстов, предложения?

Ну если Вы не стремитесь к вечной жизни то т сводить все к теме денег не стоит, никакого толку нет с этого.
(18-12-2015, 21:47)Роберт Написал: [ -> ]Ну если Вы не стремитесь к вечной жизни то т сводить все к теме денег не стоит, никакого толку нет с этого.
"профессор Плейшнер совершил вторую ошибку"
Smile
(18-12-2015, 21:53)pak Написал: [ -> ]
(18-12-2015, 21:47)Роберт Написал: [ -> ]Ну если Вы не стремитесь к вечной жизни то т сводить все к теме денег не стоит, никакого толку нет с этого.
"профессор Плейшнер совершил вторую ошибку"
Smile

Все относительно дорогой Пак :-)
(18-12-2015, 21:55)Роберт Написал: [ -> ]Все относительно дорогой Пак :-)
...до чего же мне отвратительны людские подлости...

Оставь этот идиотский оборот - "дорогой пак" - Лоту - он без этого не может.

А ты, полагаю, можешь обойтись без него. Даже несмотря на своё подлячество.
(18-12-2015, 22:10)pak Написал: [ -> ]
(18-12-2015, 21:55)Роберт Написал: [ -> ]Все относительно дорогой Пак :-)
...до чего же мне отвратительны людские подлости...

Оставь этот идиотский оборот - "дорогой пак" - Лоту - он без этого не может.

А ты, полагаю, можешь обойтись без него. Даже несмотря на своё подлячество.

Ой ну вот пошли оскорбления, Вам не кажется что вы могли бы себя вести более подобающе на публичных форумах?
Алексей Нарышкин

// Почитал разного Чаплина. Как его прорвало-то!! Плющит просто. Вот что отлучение от кормушки с людьми делает. И ведь сколько лет бубнил всякое, раздражал, но, как оказалось, все прекрасно понимал. И это вселяет надежду.
Представьте теперь, когда-нибудь Маркина выпрут из Ск. Не посадят, но никуда больше не позовут. Станет тогда наш генерал правозащитником, попросится в Агору или куда ещё.
Или, о Боже, представьте - нынешнего президента России выкинут из Кремля. Стоп. Я же сказал - ПРЕДСТАВЬТЕ. Так вот, Путин уже не во власти, как ни странно, жив-здоров, на свободе и рвётся обратно. Мстить. Ходит на пикеты регулярно. Приходит рано утром и стоит, если не задерживают, до поздней ночи. Привычка. А если ловят, звонит на Эхо из автозака. Арестуют разок. А кто передачки принесёт? Вопрос.
Ездить в Киев станет, потом долго восхищаться в Фейсбуке. Да, и Твиттер у него тоже будет, конечно. Летом в Турцию, если в Яндекс.деньгах нужную сумму соберёт. Про кровавый режим будет всем рассказывать. Про гипнотизёра, который его все эти годы...
Помечтали? Эх))
Ps. Версию, что Чаплин тогда в пиндосовском Макдаке что-то не то, пускай и из отечественных продуктов съел, уже рассматривали? Подумайте на досуге) //

//Многочисленную обслугу патриарха Кирилла нужно «оптимизировать», заявил в интервью РБК протоиерей Всеволод Чаплин. «Сколько этих людей, сколько они получают, не знает никто», — сказал бывший официальный представитель РПЦ, комментируя формулировку своего увольнения. //
(18-12-2015, 06:22)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Вчера 23:37
А что знание нельзя получить напрямую?
====================================================
Можно. Именно сейчас Вы получили от меня напрямую некое знание. Но если не поверили, то оно вряд ли Вами будет учитываться. Вы были в Антарктиде?
Вряд ли. Знания о ней восприняты Вами по вере. Вы лично общались с Александром Македонским? Прогуливались по планете Марс? Держали в руках электроны? Нет. Знания о них тоже восприняты по вере. Почти все наши знания о мире восприняты по вере.

Лот, игра слов.
об антарктиде мы знаем потому что ее можно увидеть.
тот кому важно это знание может убедиться в этом.
и никто не говорит что ее нет.
научный метод подтверждается глазами, ушами, обонянием, без приборов или с приборами, но в любом случае есть факты.
более того наука не терпит догматов.
в первом и втором случае она противоположна вере.
имхо наука за 5 веков уже сделала и вреда и пользы человечеству больше чем вера за 2 тысячелетия. она уже гораздо весомее. поэтому сопоставлять веру и науку это как сопоставлять силу муравья и слона. отгадай: кто сильнее муравей или слон, ответ может понравиться только ребенку. не заданы условия верно и на этом строиться ответ. наука такого не терпит. ей важны не словеса, а суть
// Чаплин: Попал ли в рай академик Сахаров? Точно нет. Хотя это был человек достаточно добродетельный, с сильной гражданской позицией, умный, благородный и все такое прочее. Но — нет. Потому что он не знал истинной веры, которая делает возможным вхождение в Царство Божье, и потому что он жил, полагаясь только на разум и только на свои силы, на силу своего интеллекта, своей гражданской позиции. Так же, как Махатма Ганди.

Красовский: И Махатма Ганди не в раю?

Чаплин: Нет.

Красовский: Путин-то хоть в рай попадет?

Чаплин: Путин — может быть. Ему только немножко больше смирения будет нужно и больше честности в своих отношениях с Богом и Евангелием.//
https://snob.ru/selected/entry/102638
красовский-содомит по сути христианин в квадрате, добрейший умный и откровенный и чаплин поп-бюрократ по сути чревоугодник, лгун и корыстолюбец.
вот этот фон делает интервью практически монументальным, разговор Человека с бЮРОКРАТОМ.
исчядие ада отказывает святым в райском успокоении.
в общем сталкеру спасибо.
А чему вы удивляетесь какое общество такие и религиозные служители, было бы странным если бы у племени людоедов был шаман вегетарианец.
(26-12-2015, 19:35)Роберт Написал: [ -> ]А чему вы удивляетесь какое общество такие и религиозные служители, было бы странным если бы у племени людоедов был шаман вегетарианец.

А шаман-людоед из племени людоедов, который на белом жертвенном камне вспарывает животы предназначенным "для бога" несчастным, а потом сжигает их внутренности, - он, конечно, тоже служитель бога, его десница и его глас ?
(26-12-2015, 20:12)Stalker Написал: [ -> ]
(26-12-2015, 19:35)Роберт Написал: [ -> ]А чему вы удивляетесь какое общество такие и религиозные служители, было бы странным если бы у племени людоедов был шаман вегетарианец.

А шаман-людоед из племени людоедов, который на белом жертвенном камне вспарывает животы предназначенным "для бога" несчастным, а потом сжигает их внутренности, - он, конечно, тоже служитель бога, его десница и его глас ?

А что вас удивляет что в мире есть жестокость и несправедливость?
(26-12-2015, 20:13)Роберт Написал: [ -> ]А что вас удивляет что в мире есть жестокость и несправедливость?

Что в мире есть жестокость и несправедливость, - меня не удивляет.
У меня просто есть вопрос, - почему бог (если он есть, по мнению верующих), который всевидящий, всемогущий, и который "всё в воле божьей" - позволяет умирать детям от рака и давить их машинами. Позволяет рождаться младенцам без рук и без ног. Почему этот бог убил тысячу самых правоверных мусульман в самом святом месте (в Мекке), сначала задавив сотню краном в главной мусульманской мечети мира, а потом просто передавил еще 900 в толпе. Они были грешники и им воздалось по заслугам?

А если этот бог никак не принимает участие в нашей жизни, никак не воздействует на неё и никак ей не управляет, (пусть даже он когда-то первоначально и создал этот мир, а потом умыл руки и улетел в другую галактику).
Зачем тогда нужна вся эта атрибутика? Зачем нужны молитвы к тому, кто ничего не слышит и ничего не предпринимает? Зачем нужен этот мировой иллюзион, зачем нужны эти золотые одежды и кадиллаки для толстых попов, зачем нужны эти свечи, эти иконы и эти записочки за упокой и за здравие?
Для кого всё это? К кому вы обращаетесь?
(26-12-2015, 20:33)Stalker Написал: [ -> ]
(26-12-2015, 20:13)Роберт Написал: [ -> ]А что вас удивляет что в мире есть жестокость и несправедливость?

Что в мире есть жестокость и несправедливость, - меня не удивляет.
У меня просто есть вопрос, - почему бог (если он есть, по мнению верующих), который всевидящий, всемогущий, и который "всё в воле божьей" - позволяет умирать детям от рака и давить их машинами. Позволяет рождаться младенцам без рук и без ног. Почему этот бог убил тысячу самых правоверных мусульман в самом святом месте (в Мекке), сначала задавив сотню краном в главной мусульманской мечети мира, а потом просто передавил еще 900 в толпе. Они были грешники и им воздалось по заслугам?

А если этот бог никак не принимает участие в нашей жизни, никак не воздействует на неё и никак ей не управляет, (пусть даже он когда-то первоначально и создал этот мир, а потом умыл руки и улетел в другую галактику).
Зачем тогда нужна вся эта атрибутика? Зачем нужны молитвы к тому, кто ничего не слышит и ничего не предпринимает? Зачем нужен этот мировой иллюзион, зачем нужны эти золотые одежды и кадиллаки для толстых попов, зачем нужны эти свечи, эти иконы и эти записочки за упокой и за здравие?
Для кого всё это? К кому вы обращаетесь?

А Вы хотите рай на земле?
(26-12-2015, 20:42)Роберт Написал: [ -> ]А Вы хотите рай на земле?

Я ничего не хочу, и не думаю, что это возможно в принципе.
Так как понятия рая у всех совершенно разные.

Я просто против массовой, в масштабах всей планеты, многовековой мистификации и оболванивания людей.

//Когда меня спрашивают о моих атеистических убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища. Просто я добавил в этот список ещё одного бога. // Ричард Докинз

[Изображение: aeff7dcf42e7.jpg]
(26-12-2015, 21:09)Stalker Написал: [ -> ]
(26-12-2015, 20:42)Роберт Написал: [ -> ]А Вы хотите рай на земле?

Я ничего не хочу, и не думаю, что это возможно в принципе.
Так как понятия рая у всех совершенно разные.

Я просто против массовой, в масштабах всей планеты, многовековой мистификации и оболванивания людей.

//Когда меня спрашивают о моих атеистических убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища. Просто я добавил в этот список ещё одного бога. // Ричард Докинз

[Изображение: aeff7dcf42e7.jpg]

А что вы можете предложить людям взамен?
(26-12-2015, 21:14)Роберт Написал: [ -> ]А что вы можете предложить людям взамен?
Скажите просто все как есть. Религия один их самых эффективных рычагов манипулирования людьми. Остальное вторично. Даже если ОН и есть.
(26-12-2015, 21:14)Роберт Написал: [ -> ]А что вы можете предложить людям взамен?

А с какой стати людям нужно предлагать что-то взамен?

Никакого бога нет. Есть земная жизнь, которая имеет начало и конец.
С этим нужно смириться, принять и жить здесь и сейчас, на Земле.
(26-12-2015, 21:25)Stalker Написал: [ -> ]
(26-12-2015, 21:14)Роберт Написал: [ -> ]А что вы можете предложить людям взамен?

А с какой стати людям нужно предлагать что-то взамен?

Никакого бога нет. Есть земная жизнь, которая имеет начало и конец.
С этим нужно смириться, принять и жить здесь и сейчас, на Земле.

А откуда тогда взялась жизнь? :-)
(26-12-2015, 21:19)urfin Написал: [ -> ]
(26-12-2015, 21:14)Роберт Написал: [ -> ]А что вы можете предложить людям взамен?
Скажите просто все как есть. Религия один их самых эффективных рычагов манипулирования людьми. Остальное вторично. Даже если ОН и есть.

Люди сами выбирают что им делать и куда идти даже если религиозные деятели неидеальны никто же не перестаёт ездить на машинах от того что они ломаются. Политики тоже манипулируют обществом но их никто не отменял в чем разница?
Роберт, подожди, пока придет Лот.

Там и попробуешь троллить дальше Smile
(26-12-2015, 21:41)Stalker Написал: [ -> ]Роберт, подожди, пока придет Лот.

Там и попробуешь троллить дальше Smile

Ох боюсь он вас не спасёт ;-)
(26-12-2015, 21:45)Роберт Написал: [ -> ]Ох боюсь он вас не спасёт ;-)

Главное, - ты сам спасись и сохранись. И в раю тебе воздастся. Тока бога правильного выбери из предложенного мной выше списка.

(кстати, спроси у Чаплина, попадёшь ли в рай? А то он сейчас всем вердикты раздаёт, - кто попадёт, а кто нет ) Smile