Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
(31-01-2016, 21:32)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 20:15
Не думаю, что это имеет какое-то отношение к ересям.
Рай, как царство божие в душе никем не отрицается.
========================================
Естественно, никем не отрицается. Но в душе, а не как некое вполне материальное пространство, именно так воспринимавшееся в недавние века обыденным религиозным сознанием. Потому Ислам, расцветив на свой лад библейские сюжеты, и поместил в райском саду сладкоголосых гурий. Кстати, мне очень хочется сделать книгу с исламскими вариантами сказаний. На эту тему у Пиотровского, когда его еще звали Мишей, была великолепная статья.

Тема очень интересная.
В свое время Хорасан был философским центром.
В эпоху мракобесия в Европе.
Автор darwin - Сегодня 20:38
Тема очень интересная.
В свое время Хорасан был философским центром.
В эпоху мракобесия в Европе.
==================================
А в мусульманских странах была в это время эпоха исламского ренессанса. На эту тему в России дважды издавалась отличная книга швейцарского ориенталиста Адама Меца, которая так и называлась: "Исламский ренессанс". Такой интересный исторический факт, говорящий о том времени: В году 1034 Авиценне, жившему в тот момент в Исфагане (там нынешний Иран) арабские ученые прислали из Испании список вопросов. Из ответов Авиценны получилась книга ("Даниш-намэ"). Он вручил ее посланнику. И через три недели(!) эту книгу уже обсуждали в Испании те самые арабские ученые.
(31-01-2016, 22:16)Lot-SPb Написал: [ -> ]получилась книга ("Даниш-намэ"). Он вручил ее посланнику. И через три недели(!) эту книгу уже обсуждали в Испании те самые арабские ученые.
Ученые гадают, как книга долетела? Еропланов, поди, не было, а это - порядка 6.5Т км! На чем можно было в те времена в среднем 300 км в сутки проделать? Верблюды могут долго не пить, но быстро летать - нет. Зачем пздт глупости в теме про атеизм?
Автор MyLogin - Сегодня 00:09
(Вчера 21:16)Lot-SPb писал(а):
получилась книга ("Даниш-намэ"). Он вручил ее посланнику. И через три недели(!) эту книгу уже обсуждали в Испании те самые арабские ученые.Ученые гадают, как книга долетела? Еропланов, поди, не было, а это - порядка 6.5Т км! На чем можно было в те времена в среднем 300 км в сутки проделать? Верблюды могут долго не пить, но быстро летать - нет. Зачем пздт глупости в теме про атеизм?
===========================================
Ученые не гадают, милейший. Они это знают. Хотя и у них иногда возможны некоторые преувеличения. Но! У арабов в то время, как прежде и у римлян в эпоху империи, была прекрасная организация почтовых станций, а ещё и великолепные сменные лошади. На всякий случай: когда более, чем за семь веков до жизни Авиценны, в 305 году юный Константин (будущий император Константин Великий) удрал от Галерия из Никомедии к отцу на побережье Галлии (отец, Констанций, как раз готовил войска для переправки в Британию), то время пути у Константина заняло примерно столько же, как и в жизнеописании Авиценны.
Когда изучите историю человечества, то, открыв для себя множество удивительных явлений и фактов, уже не будете упрекать малознакомых людей в глупости.
Извинений от Вас не жду.
В целях Вашего просвещения: прекрасные почтовые станции в Хорасане описывали уже Геродот с Ксенофонтом. Римская империя переняла их организацию, и Тиберий, например, преодолевал за день по 200 миль. После крушения Римской империи почтовые связи в Европе рухнули. У арабов же в эпоху исламского ренессанса они работали прекрасно. В те века исламская цивилизация намного опережала европейскую. Да, и еще: в ту пору у многих исламских правителей, начиная с самого пророка Мухаммада, ближайшими советниками, а то и визирями, военачальниками, были евреи. Даже основатель шиитской ветви в исламе был евреем.
Lot-SPb, там еще вариант - если доставляли морем (Средиземным) . Для средневековых парусников 300 км в день не есть фантастика. Для нас географические открытия связаны в основном с европейцами , а на этом поприще отметились и арабы. Некоторые средневековые источники дают основания полагать , что они добирались даже до Австралии задолго до европейцев.
Автор urfin - Сегодня 07:00
Lot-SPb, там еще вариант - если доставляли морем (Средиземным) . Для средневековых парусников 300 км в день не есть фантастика. Для нас географические открытия связаны в основном с европейцами , а на этом поприще отметились и арабы. Некоторые средневековые источники дают основания полагать , что они добирались даже до Австралии задолго до европейцев.
========================================
urfin, спасибо за дополнение. Всё именно так!
Автор urfin - Сегодня 07:00
Lot-SPb, там еще вариант - если доставляли морем (Средиземным) . Для средневековых парусников 300 км в день не есть фантастика.
=========================================
Вообще, история дорог в Европе - это отдельная песня. Римляне соединили дорогами всю Западную Европу. Когда Константин Великий удумал выяснить, кем так-таки был народившийся у еврейки Марии младенец Иисус - человеком или Богом, и для этого решил созвать в 325 году в Никее Первый Вселенский Собор, то епископов свозили на государственном транспорте из всех провинций. Забыл сейчас, как звали того епископа, которого доставили из Испании. Помню только, что он до этого был сильно покалечен пытками в тюрьмах. Но дороги тогда работали прекрасно. Прошли века, и единая общеевропейская дорожная система распалась. То есть они как бы были, но каждый барон, герцог, драл особую плату за проезд, а время от времени вовсе эти пути сообщения с миром закрывал. Или хватал прохожих и требовал за них выкуп. Даже невезучий Ричард Львиное Сердце,
возвращаясь из Сирии после своего безумного крестового похода, так-таки застрял почти на два года посреди Европы, попав в лапы австрийского герцога. И матушке короля пришлось ободрать Англию, собрав с державы тройной годовой налог, чтобы выкупить полоумного сына. Таковы сделались тогда в Европе дорожные нравы и ситуации.
(01-02-2016, 20:14)Lot-SPb Написал: [ -> ]Вообще, история дорог в Европе - это отдельная песня. Римляне соединили дорогами всю Западную Европу. Когда Константин Великий удумал выяснить, кем так-таки был народившийся у еврейки Марии младенец Иисус

Там темная история.
Про родителей Марии только в апокрифах упоминается.
Без автобиографических подробностей.
Автор darwin - Сегодня 19:21
Там темная история.
Про родителей Марии только в апокрифах упоминается.
Без автобиографических подробностей.
==========================================
В апокрифах-то немало: и при Иокима с Анной и про введение во храм. Но вообще, вокруг всего этого, включая братьев и сестер, много разных спекуляций.
(01-02-2016, 20:58)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 19:21
Там темная история.
Про родителей Марии только в апокрифах упоминается.
Без автобиографических подробностей.
==========================================
В апокрифах-то немало: и при Иокима с Анной и про введение во храм. Но вообще, вокруг всего этого, включая братьев и сестер, много разных спекуляций.

Апокрифов мало. Все какие-то "псевдо..."
Время тяжелое было. "Верхи не могут, низы не хотят".
Вот и писали тезисы постфактум.
Но это совершенно не играет никакой роли.
Всё-таки, наука не противоречит религии и они удачно взаимодействуют.

Ведь не знали же во времена Иисуса, что такое грипп и вирус его вызывающий. А теперь знают! И здесь религия и наука удачно дополняют друг друга, идут рука об руку!

Верующие Карелии пройдут крестным ходом против гриппа

ЗЫ. На всякий случай, - это сарказм Smile
Автор Stalker - Сегодня 20:17
Всё-таки, наука не противоречит религии и они удачно взаимодействуют.
Ведь не знали же во времена Иисуса, что такое грипп и вирус его вызывающий. А теперь знают! И здесь религия и наука удачно дополняют друг друга, идут рука об руку!
=========================================
Очень актуальные строки. Как раз про меня. Едва приехал в Питер читать лекции, как подхватил грипп. Лечусь самыми современными средствами изобретенными мировой наукой, покидаю дом лишь для преподавания, и одновременно здесь рассуждаю о божественном.
(01-02-2016, 21:17)Stalker Написал: [ -> ]Всё-таки, наука не противоречит религии и они удачно взаимодействуют.

Ведь не знали же во времена Иисуса, что такое грипп и вирус его вызывающий. А теперь знают! И здесь религия и наука удачно дополняют друг друга, идут рука об руку!

Верующие Карелии пройдут крестным ходом против гриппа

ЗЫ. На всякий случай, - это сарказм Smile

Не пробовали йогой заниматься?
(01-02-2016, 21:31)Роберт Написал: [ -> ]Не пробовали йогой заниматься?

Только тантрическим сексом.
(01-02-2016, 21:44)Stalker Написал: [ -> ]
(01-02-2016, 21:31)Роберт Написал: [ -> ]Не пробовали йогой заниматься?

Только тантрическим сексом.

А то есть в тантру верите?
Та́нтра (санскр. तन्त्र, букв. «хитросплетение», «ткань», «сокровенный текст», «магия») — общее обозначение эзотерических индийских традиций, представленных главным образом в буддизме, бон и индуизме, использующих особые тайные практики и инициации, которые ведут к освобождению и духовному развитию, и считающих данные методы наиболее эффективными. Тантра получила своё название от тантр или священных текстов[1]. В европейских языках тантристские учения получили название «тантризм». Тантра возникла в начале н. э. в брахманизме и буддизме и распространилась в Индии, Непале, Бутане и особенно в Тибете. В XX веке неотантризм распространился в Америке, Европе и России.
(01-02-2016, 21:46)Роберт Написал: [ -> ]А то есть в тантру верите?

Нет, просто слово нравицца Smile
Автор darwin - Сегодня 20:01
Апокрифов мало. Все какие-то "псевдо..."
======================================
У Ирины Сергеевны Свенцицкой на эту тему есть умнейшие работы: "Тайные писания первых христиан" - выходила в начале 1980-х. Остальные в 1990-е: "Запрещенные евангелия" и "Судьбы апостолов. Мифы и реальность". Она племянница двух известных людей - знаменитого Свенцицкого (по матери), который, будучи в ссылке, рукополагал в епископа Войно-Ясенецкого, и генерала Кутепова (по отцу). Родилась в 1929, тоже будучи в ссылке во внутриутробном состоянии. Фамилию взяла материнскую, иначе бы ей не жить.
(01-02-2016, 21:58)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 20:01
Апокрифов мало. Все какие-то "псевдо..."
======================================
У Ирины Сергеевны Свенцицкой на эту тему есть умнейшие работы: "Тайные писания первых христиан" - выходила в начале 1980-х. Остальные в 1990-е: "Запрещенные евангелия" и "Судьбы апостолов. Мифы и реальность". Она племянница двух известных людей - знаменитого Свенцицкого (по матери), который, будучи в ссылке, рукополагал в епископа Войно-Ясенецкого, и генерала Кутепова (по отцу). Родилась в 1929, тоже будучи в ссылке во внутриутробном состоянии. Фамилию взяла материнскую, иначе бы ей не жить.

Мифы понятно.
А вот про реальность...
При всем уважении к Свенцицкому и Кутепову.
И в 90-ые...
(01-02-2016, 22:05)darwin Написал: [ -> ]
(01-02-2016, 21:58)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 20:01
Апокрифов мало. Все какие-то "псевдо..."
======================================
У Ирины Сергеевны Свенцицкой на эту тему есть умнейшие работы: "Тайные писания первых христиан" - выходила в начале 1980-х. Остальные в 1990-е: "Запрещенные евангелия" и "Судьбы апостолов. Мифы и реальность". Она племянница двух известных людей - знаменитого Свенцицкого (по матери), который, будучи в ссылке, рукополагал в епископа Войно-Ясенецкого, и генерала Кутепова (по отцу). Родилась в 1929, тоже будучи в ссылке во внутриутробном состоянии. Фамилию взяла материнскую, иначе бы ей не жить.

Мифы понятно.
А вот про реальность...
При всем уважении к Свенцицкому и Кутепову.
И в 90-ые...

До сих пор спорят, не был ли Ездра хитрым планом персов.
Все ведь в апокрифах.
А уж "реальность" с высоты 90-х и подавно тяжело воспринимается.
Лучше не углубляться.
Без веры что?
Только и остается что повышать производительность труда в этом столь противоречивом местами глобальном мире.
И верить, что все будет хорошо.
(31-01-2016, 22:16)Lot-SPb Написал: [ -> ]У арабов в то время, как прежде и у римлян в эпоху империи, была прекрасная организация почтовых станций, а ещё и великолепные сменные лошади.
Прелюбезнейший Lot-SPb, Вы написали ерунду, и теперь, пытаясь эту ерунду подпереть, пишете еще большую ерунду. И не говорите "человека, которого Вы не знаете": Вас здесь знает каждая собака, и Ваша "осведомленность" в любых вопросах мироздания облетела весь мир (на лошади, естественно, потом на парусном корабле).
Автор darwin - Сегодня 21:05
Мифы понятно.
А вот про реальность...
При всем уважении к Свенцицкому и Кутепову.
И в 90-ые...
========================================
Дорогой darwin, Вы просто не поняли. Такие капитальные исследования за год-два не пишутся. Они - дело всей жизни. В них собраны все апокрифические сведения о делах апостолов. И не только. Описаны биографии тех, с которыми апостолы общались. Описана география, культура быта. Таких книг на Руси прежде не было. Что-то подобное начиналось в конце 19 века, но по причине возраста состарившихся авторов не продолжилось. Издать же ей свои книги в России до наступления 90-х было невозможно. И лишь в 1990-2000-е они вышли. Оставалось лишь ждать. Дождалась и скончалась.
Автор MyLogin - Сегодня 22:23
Вас здесь знает каждая собака,
===========================================
Бог мой, откуда же я знал, что Вы считаете себя собакой. В таком случае, простите меня, но с собаками я дискуссий не веду. Поэтому (Ваш лай) Ваши реплики комментировать не стану. Спокойной ночи.
Лот, не про этот ли вы давали утечку?
(не на нем ли будут Путина в цари предлагать?)

Внеочередной Архиерейский собор открывается сегодня в Москве, в храме Христа Спасителя.
Автор darwin - Сегодня 21:27
До сих пор спорят, не был ли Ездра хитрым планом персов.
Все ведь в апокрифах.
======================================
Пропустил! Впервые такое слышу! Невероятно! Где это? Кто так считает?
(01-02-2016, 23:32)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор MyLogin - Сегодня 22:23
Вас здесь знает каждая собака,
===========================================
Бог мой, откуда же я знал, что Вы считаете себя собакой. В таком случае, простите меня, но с собаками я дискуссий не веду. Поэтому (Ваш лай) Ваши реплики комментировать не стану. Спокойной ночи.
Милейший Lot-SPb, не делайте вид, что Вам не знакомо выражение "знает каждая собака" - его знает каждая собака, в том числе и Вы. Но у Вас почему-то пучит живот, и Вы хотите не только пукнуть, но и укусить.
По существу вопроса Вам сказать нечего, потому Вы и перешли на "сам дурак".
Аргументом могла бы быть ссылка на источник, откуда Вы взяли эти "три недели от ирана до испании" в одиннадцатом веке. Ведь не с потолка же Вы их взяли (надеюсь, Вы знаете, что означает "взять с потолка": это не означает что-либо с потолка прочитать или иным образом извлечь, это означает просто выдумать)? Скорее три месяца имелись ввиду, что более реалистично. Но Вы ведь никогда не ошибаетесь, точнее, никогда Ваших ошибок не признаете (если был прецедент - дайте ссылку).
(02-02-2016, 14:09)MyLogin Написал: [ -> ]
(01-02-2016, 23:32)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор MyLogin - Сегодня 22:23
Вас здесь знает каждая собака,
===========================================
Бог мой, откуда же я знал, что Вы считаете себя собакой. В таком случае, простите меня, но с собаками я дискуссий не веду. Поэтому (Ваш лай) Ваши реплики комментировать не стану. Спокойной ночи.
Милейший Lot-SPb, не делайте вид, что Вам не знакомо выражение "знает каждая собака" - его знает каждая собака, в том числе и Вы. Но у Вас почему-то пучит живот, и Вы хотите не только пукнуть, но и укусить.
По существу вопроса Вам сказать нечего, потому Вы и перешли на "сам дурак".
Аргументом могла бы быть ссылка на источник, откуда Вы взяли эти "три недели от ирана до испании" в одиннадцатом веке. Ведь не с потолка же Вы их взяли (надеюсь, Вы знаете, что означает "взять с потолка": это не означает что-либо с потолка прочитать или иным образом извлечь, это означает просто выдумать)? Скорее три месяца имелись ввиду, что более реалистично. Но Вы ведь никогда не ошибаетесь, точнее, никогда Ваших ошибок не признаете (если был прецедент - дайте ссылку).

Только не перегибайте с ссылками в наше время часто можно найти самую противоречивую информацию например я всегда думал что орхидеи паразиты. Поспорил с одним и выяснилось что не так это что они просто живут в коре. Но есть ссылка на исследования одного университета что они используют один грибок который паразитирует на растениях пока они маленькие и тем самым тоже являются паразитками.

Это я к тому что то что было 1000 лет или даже сотню лет назад мало кто знает. У каждого свой взгляд даже на сегодняшние события.

Границы так призрачны.
Автор MyLogin - Вчера 00:09
Зачем пздт глупости в теме про атеизм?
Автор MyLogin - Вчера 22:23
Прелюбезнейший Lot-SPb, Вы написали ерунду, и теперь, пытаясь эту ерунду подпереть, пишете еще большую ерунду. И не говорите "человека, которого Вы не знаете": Вас здесь знает каждая собака, и Ваша "осведомленность" в любых вопросах мироздания облетела весь мир (на лошади, естественно, потом на парусном корабле).
Автор MyLogin - Сегодня 13:09Но у Вас почему-то пучит живот, и Вы хотите не только пукнуть, но и укусить.
===========================================
Увжаемый MyLogin, по всей вероятности, такой стиль беседы Вы считаете для себя нормальным. Для меня же он неприемлем. И беседовать в той манере, которую Вы предлагаете, не стану. К спокойному же серьезному разговору я открыт всегда.
Ну грипп то хоть свиной?
(02-02-2016, 15:50)Роберт Написал: [ -> ]Это я к тому что то что было 1000 лет или даже сотню лет назад мало кто знает. У каждого свой взгляд даже на сегодняшние события.
Хорошо, допустим, Вы читаете в ссылке, что
Цитата:В году 1034 Авиценне, жившему в тот момент в Исфагане (там нынешний Иран) арабские ученые прислали из Испании список вопросов. Из ответов Авиценны получилась книга ("Даниш-намэ"). Он вручил ее посланнику. И через
три часа
трое суток
три недели(!)
три месяца
три года
Цитата: эту книгу уже обсуждали в Испании те самые арабские ученые.
Чему мы можем поверить (кто бы это ни писал, и каким бы авторитетом он не пользовался)? Зная, что в качестве почтового транспорта в те времена использовали почтовых голубей, почтовые повозки, почтовые суда (возможно, не знаю точно, но это мало влияет на результат).
Почтовые голуби сразу отпадают, т.к. на книгу нужно много голубей, они так далеко не летают, и не думаю, что так уж быстро, это не с чердака на чердак.
Самый вероятный транспорт: повозка, запряженная лошадьми, которая передвигается со средней скоростью 10 км/час. Ночью никто не ездит, днем тоже отдыхают, допустим, в пути 12 часов. Выходит порядка 120 км/сутки, и на 6500 км понадобится (если без приключений) 54 суток. Учитывая, что 6500 км - это расстояние по прямой, а действительное - значительно больше, часть маршрута проходит в горной местности, получится, что три месяца - самый вероятный вариант.
Кто-то здесь предполагал, что часть пути была - морем. Хорошо. Из быстроходных судов приходят в голову чайные клиппера, построенные специально для быстрых перевозок. Но они были впервые построены в 19 веке, и прделывали при хорошем раскладе где-то до 200 км. Суда, существовавшие до клипперов, преодолевали менее половины этого пути, т.е. были не значительно луче лошадей. Это я говорю о 19 веке, а речь идет об 11-м. Можно, конечно, предположить, что существовали какие-то "секретные быстроходные" суда в те времена, но думаю, скорее они передвигались медленнее лошадиной повозки, и единственным преимуществом морского пути было то, что по суше нужно было преодолевать Альпы, и там уж пройти за сутки 30-40 км может сойти за счастье.

Но вот кто-то настаивает (ставит восклицательній знак, акцентируя этот момент), что книга была доставлена за три недели. Можно, конечно, из вежливости промолчать, но непонятно, зачем человеку писать то, чего не было и быть не могло? Кончено, это можно отнести к вопросам веры, но тема об атеизме, здесь мифы неуместны.
Что еще интересно, человек эти три недели откуда-то взял. Или где-то есть источник, где приведены эти мифические данные, или человек ошибочно исказил эти данные, или исказил умышленно, или источника нет, и он это просто придумал.
(01-02-2016, 23:49)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 21:27
До сих пор спорят, не был ли Ездра хитрым планом персов.
Все ведь в апокрифах.
======================================
Пропустил! Впервые такое слышу! Невероятно! Где это? Кто так считает?

У Рижского можно почитать "Библейские пророки и библейские пророчества".

"Реформы Ездры и Неемии"

Там неплохо описана политическая и экономическая обстановка в персидских провинциях заречья.

Кстати, автор выпускник хедера.

Да и Флавий весьма вольно трактует события, описанные в Книге Ездры:

"То был Ездра, отличный знаток Моисеевых законоположений и личный друг царя Ксеркса. Решив вернуться в Иерусалим и взять туда с собою несколько живших в Вавилоне иудеев, Ездра обратился к царю с просьбою выдать ему на имя сирийских сатрапов письмо, для удостоверения своей личности".

На что и получает "добро" от Ксеркса:

"Ты же, Ездра, по божьему указанию, назначь следующих в законах твоих судей, которые могли бы творить суд по всей Сирии и Финикии и обучить этим законам всех тех, которые их еще не знают, дабы всякий твой единоплеменник, который вздумал бы преступить закон Всевышнего или царский, получил должное возмездие по заслугам, а не мог бы отговариваться неведением".

"Восстановление конституционного порядка", так сказать.

Как говаривал Экклезиаст:

"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас".
(01-02-2016, 23:25)Lot-SPb Написал: [ -> ]Дорогой darwin, Вы просто не поняли. Такие капитальные исследования за год-два не пишутся. Они - дело всей жизни. В них собраны все апокрифические сведения о делах апостолов. И не только. Описаны биографии тех, с которыми апостолы общались. Описана география, культура быта. Таких книг на Руси прежде не было. Что-то подобное начиналось в конце 19 века, но по причине возраста состарившихся авторов не продолжилось. Издать же ей свои книги в России до наступления 90-х было невозможно. И лишь в 1990-2000-е они вышли. Оставалось лишь ждать. Дождалась и скончалась.

Посмотрел, спасибо. В СССР ее книги издавались вроде.
Всего и не перечитаешь на эту тему.

Вы знаете, у Лескова есть рассказ про тетушку.

"а достали ее (Библию) "почитать" у семинарского ректора, и то с предварением от своего священника, что "это книга мирская и читать ее небеспечно".
И другие тоже пробовали отговаривать тетю, "чтобы не сошла с ума, прочитав библию"; но она была "неимоверная": она таки, прочитала всю библию и, разумеется, как следует, - сошла с ума и начала делать явные несообразности" Smile
Автор darwin - Сегодня 18:18
У Рижского можно почитать "Библейские пророки и библейские пророчества".
"Реформы Ездры и Неемии"
==========================================
Историю, рассказанную в Ветхом Завете, я изучал по довольно хорошей книге американского раввина Макса Даймонта "Евреи, Бог и история", а также по швейцарским томам Александра Меня.
Книги Рижского, как и многое "религиозное", изданное в СССР, - довольно вульгарные.
Насчет же пророков - сам был редактором первого в СССР издания книги Александра Меня. Книга так и называлась: "Ветхозаветные пророки". Вышла в самом начале 1991 года, когда цензура уже ослабла. История выхода такова: мой приятель, только создавший издательство при питерском журнале "Звезда", счастливо мне объявил: Первыми маркиза де Сада издадим и Луку Мудищева. А я ему: "Вот люди-то изумятся: оказывается для чего столько лет мечтали похоронить цензуру - чтоб де Сада издавать с Мудищевым!" Он меня и спрашивает: "А что бы ты предложил?" А у меня в этот момент было в руках швейцарское издание Меня "Ветхозаветные пророки". И я ему показываю: Да вот - хотя бы Меня!". Он сразу сделал стойку: "Подготовишь за месяц?" Я: "Конечно".
Через несколько дней Александра Меня убили. А надо обязательно получить права на издание. Звоню знакомому священнику и депутату Глебу Якунину, спрашиваю, как получить права. Он, торопясь на службу в суздальский храм, говорит: Там у них есть работяга и диктует телефон. Я, думая, что это какой-то столяр или садовник звоню этому работяге и начинаю слегка примитивно объяснять, что мне нужно. А он оказывается интеллигентнейшим человеком, председателем только что тогда созданного фонда Александра Меня. Книга вышла месяца через 4 после убийства. Раскупили мгновенно. Такая и грустная и забавная история.
(02-02-2016, 20:41)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 18:18
У Рижского можно почитать "Библейские пророки и библейские пророчества".
"Реформы Ездры и Неемии"
==========================================
Историю, рассказанную в Ветхом Завете, я изучал по довольно хорошей книге американского раввина Макса Даймонта "Евреи, Бог и история", а также по швейцарским томам Александра Меня.
Книги Рижского, как и многое "религиозное", изданное в СССР, - довольно вульгарные.

Вот видите, сколько людей, столько мнений.
Не в СССР, на Западе популярна "Женевская библия". Как бы Швейцария.
С комментариями.

Свенцицкую в СССР, оказывается, еще как издавали.
Все так неоднозначно.
Как говаривал Экклезиаст:
"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас".
========================================
Это происходит постоянно!
Ивестная всем фраза про "религию, которая опиум...", недавно прочитал, в оригинале звучит совсем не так, как мы привыкли. А именно: Религия - опиум народа.

Сааапсем другой смысл фразы.
Smile
Автор darwin - Сегодня 19:45
Свенцицкую в СССР, оказывается, еще как издавали.
Все так неоднозначно.
=========================================
Естественно. Она была почетным профессором, автором одного из школьных учебников по древней истории. Но книгу, о которой я Вам писал - ни-ни! Она, конечно, более интересна и полезна специалистам. Все таки собрать все апокрифические сведения, касающиеся жизни и служения апостолов, многое впервые перевести на русский, сопоставить и откомментировать - подобных по значимости работ в истории русской Церкви лишь несколько:
архиепископ Геннадий Новгородский (премерзкий антисемит, но один из самых образованных для своего времени на Руси) - он в 1480-е года наконец создал полный состав библейских текстов. До этого русская Библия была в очень худеньком варианте. Затем через 100 лет архиепископ Макарий - собрал Четьи Минеи. И Димитрий Ростовский - при Петре Великом издал 12 томов житий святых, написав, уточнив, сверив, с европейскими писаниями. И теперь в этом ряду Свенцицкая.
(02-02-2016, 21:10)Lot-SPb Написал: [ -> ]До этого русская Библия была в очень худеньком варианте.

Библия не русская. Smile
А если серьезно, это интересно скорее историкам.
На стыке религии и науки.
Полезное и достойное уважения занятие.
Но вот как вложить это в среднестатического обывателя, наука умалчивает. Smile
Автор darwin - Сегодня 20:18
А если серьезно, это интересно скорее историкам.
На стыке религии и науки.
Полезное и достойное уважения занятие.
Но вот как вложить это в среднестатического обывателя, наука умалчивает
=======================================
При всем уважении к среднестатистическому обывателю, сомневаюсь, что эти знания ему так уж необходимы. Дай Бог, что бы он свое-то дело хорошо исполнял и был большим его знатоком. Я-то просто с детства имею постоянный интерес к истории как мировой, так и научного познания. В 8 лет, едва мои относительно молодые родители уходили в гости, как я доставал спрятанный мамашей ключ от книжного шкафа и с упоением читал две книги: Илиаду в переводе Гнедича и "Мать и дитя". Вторую, чтобы, наслушавшись пацаньих дворовых баек, уяснить, что говорит наука про изготовление человеков. А Гомер - с него началась моя страсть к чтению исторических книг.
Автор MyLogin - Сегодня 17:03
Чему мы можем поверить (кто бы это ни писал, и каким бы авторитетом он не пользовался)? Зная, что в качестве почтового транспорта в те времена использовали почтовых голубей, почтовые повозки, почтовые суда (возможно, не знаю точно, но это мало влияет на результат).
==========================================
MyLogin, если бы подобный текст Вы написали мне сразу, минуя элементы хамства, у нас бы, скорей всего не было недоразумений.
Объясняю. Про три недели доставки книги Ибн Сины испанским ученым я прочитал в 1970 году и рассказывал эту удивившую меня историю не раз. Даже и тут, написав, поставил восклицательный знак. В 1969-1970 годы я готовился писать свою первую историческую книгу "Великий врачеватель. Авиценна" и прочитал более 50 томов научной литературы по истории Ислама и Востока, начиная от трудов академика Бартольда, кончая "Мусульманским ренессансом" Адама Меца, которую мне дали в машинописном варианте в ИВАНе (инт-те востоковедения Академии Наук. Ее тогда готовили к изданию). И в какой-то из прочитанных книг была эта история. В какой точно - по истечении 46 лет сказать не могу. Скорей всего, это был или тот самый "Ренессанс", или книга Кей Кавуса "Кабус-Намэ", или Абу Убейда Джузджани "Трактат о истории жизни великого ученого". Это сейчас ее так называют, а тогда она звалась просто жизнеописанием Ибн Сины. Джузджани четверть века был рядом с Авиценной, его главным учеником и помощником. Половина жизнеописания продиктована самим Авиценной. Вторую половину написал Джузджани после смерти учителя.
В какой-то степени я благодарен за то, что Вы подняли скандал. Так как я, хотя и считал эту историю удивительной, но никогда не делил 6,5 тысяч километров на пространство, которое можно преодолеть за день. Теоретически, это возможно, если на каждой станции брать свежего быстрого коня и мчаться весь день. Но мало вероятно.
Однако невероятных сюжетов в истории тьма. Ну кто поверит, что нарушая все законы физики и гидрологии можно приплыть на большом валуне из предместья Рима через моря, Неву, Ладожское озеро, реку Волхов и обосноваться в Новгороде. Такое произошло с Антонием Римлянином. Считать эту историю диким вымыслом было бы очень легко, но большинство событий (кроме самого момента плавания) зафиксировано летописями, судебными грамотами и показаниями достоверных свидетелей.
Что я сейчас про эти "три недели думаю". Варианты такие: возможно, все-таки так и было. Или, скорей всего, было три месяца, а не три недели. И сам Джузджани (я более склонен думать, что это написано именно в его книге) сделал описку, или переводчики. Если имя автора "Канона врачебной науки" Ибн Сина после перевода с арабского на испанский, с испанского на латынь, с латыни на русский превратилось в Авиценну, то и три месяца могли превратиться в три недели. А дальше закрепилось. И никто, кроме вас, возможно не задумывался о невероятности такого срока. По крайней мере, когда я про это рассказывал, никто слишком не удивлялся.
Спутав вечное с временным, свою плоть с самим собою, предметы
желаний с источником счастья, я увяз в двойственности мира. Не
ведая, что Ты – подлинная Цель моя и Предмет любви, я всю жизнь до
сего мига вожделел к лживым образам.
Автор Роберт - Вчера 22:04
Спутав вечное с временным, свою плоть с самим собою, предметы
желаний с источником счастья, я увяз в двойственности мира. Не
ведая, что Ты – подлинная Цель моя и Предмет любви, я всю жизнь до сего мига вожделел к лживым образам.
========================================
Роберт, кто же это так красиво высказался?
(02-02-2016, 18:03)MyLogin Написал: [ -> ]Но вот кто-то настаивает (ставит восклицательній знак, акцентируя этот момент), что книга была доставлена за три недели. Можно, конечно, из вежливости промолчать, но непонятно, зачем человеку писать то, чего не было и быть не могло? Кончено, это можно отнести к вопросам веры, но тема об атеизме, здесь мифы неуместны.
Что еще интересно, человек эти три недели откуда-то взял. Или где-то есть источник, где приведены эти мифические данные, или человек ошибочно исказил эти данные, или исказил умышленно, или источника нет, и он это просто придумал.
Повторяю Ничего фантастического - существовала еще у римлян типа "экспресс почты" - когда гонцы на лошадях скачут без остановки. Такое же было и у арабов , даже монголов позже. Менялись не только гонцы но и лошади. Пользовались такой только элита. Не было никаких Альп - арабы в Испанию добирались по северной Африке. Насчет клиперов - арабская багала развивала скорость при попутном ветре до 8 узлов - это 15 км/час или более 300 в сутки. Кроме того багала не самое быстроходное судно у арабов была. Но там погуглить надоть. И да , если морем там не 6,5 тыщ , а и 5 не будет. Так что не наезжай на Лота , не надо Smile
(03-02-2016, 08:15)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Вчера 22:04
Спутав вечное с временным, свою плоть с самим собою, предметы
желаний с источником счастья, я увяз в двойственности мира. Не
ведая, что Ты – подлинная Цель моя и Предмет любви, я всю жизнь до сего мига вожделел к лживым образам.
========================================
Роберт, кто же это так красиво высказался?

Если вас источник интересует это шримад бхагаватам
Автор Роберт - Сегодня 09:03
Если вас источник интересует это шримад бхагаватам
==========================================
Роберт, спасибо. Перекачал. Немного почитал.
Своеобразный космизм. К которому нынче разными путями приходят многие. Интересно.
"В ведических писаниях говорится, что Абсолютная Истина, Личность Бога, — главное среди всех живых существ. Все живые существа, начиная с Брахмы, первого из сотворенных существ, и кончая крошечным муравьем, являются индивидуальными живыми существами. Но и выше Брахмы есть живые существа, которые тоже обладают индивидуальностью. Личность Бога тоже живое существо. Так же как и живые существа, Верховный Господь является индивидуальностью. Но Верховный Господь, высшее живое существо, обладает величайшим разумом и разнообразнейшими непостижимыми энергиями. Если человеческий ум способен создать спутник, то нетрудно представить себе, что ум, превосходящий человеческий, может создавать куда более удивительные вещи. Рассудительный человек быстро согласится с этим доводом, но упрямые атеисты никогда его не примут. Шрила Вйасадева, однако, сразу же принимает высший разум как парамешвару. Он склоняется перед высшим разумом, называя его пара или парамешвара, то есть Верховной Личностью Бога. Как утверждается в «Бхагавад-гите» и других писаниях, переданных Шри Вйасадевой, в особенности «Шримад-Бхагаватам», этот парамешвара есть Шри Кришна. В «Бхагавад-гите» Господь говорит, что нет иной пара-таттвы (суммум бонум), кроме Него. Поэтому Шри Вйасадева с самого начала склоняется перед пара-таттвой, Шри Кришной, чья трансцендентная деятельность описывается в Десятой песни".
(03-02-2016, 10:51)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Сегодня 09:03
Если вас источник интересует это шримад бхагаватам
==========================================
Роберт, спасибо. Перекачал. Немного почитал.
Своеобразный космизм. К которому нынче разными путями приходят многие. Интересно.
"В ведических писаниях говорится, что Абсолютная Истина, Личность Бога, — главное среди всех живых существ. Все живые существа, начиная с Брахмы, первого из сотворенных существ, и кончая крошечным муравьем, являются индивидуальными живыми существами. Но и выше Брахмы есть живые существа, которые тоже обладают индивидуальностью. Личность Бога тоже живое существо. Так же как и живые существа, Верховный Господь является индивидуальностью. Но Верховный Господь, высшее живое существо, обладает величайшим разумом и разнообразнейшими непостижимыми энергиями. Если человеческий ум способен создать спутник, то нетрудно представить себе, что ум, превосходящий человеческий, может создавать куда более удивительные вещи. Рассудительный человек быстро согласится с этим доводом, но упрямые атеисты никогда его не примут. Шрила Вйасадева, однако, сразу же принимает высший разум как парамешвару. Он склоняется перед высшим разумом, называя его пара или парамешвара, то есть Верховной Личностью Бога. Как утверждается в «Бхагавад-гите» и других писаниях, переданных Шри Вйасадевой, в особенности «Шримад-Бхагаватам», этот парамешвара есть Шри Кришна. В «Бхагавад-гите» Господь говорит, что нет иной пара-таттвы (суммум бонум), кроме Него. Поэтому Шри Вйасадева с самого начала склоняется перед пара-таттвой, Шри Кришной, чья трансцендентная деятельность описывается в Десятой песни".

Я не знаю на счёт космизма как по мне чистый индуизм. Интересно что индуизм не считается монотеизмом хотя де факто таким является.
Автор Роберт - Сегодня 10:17
Я не знаю на счёт космизма как по мне чистый индуизм. Интересно что индуизм не считается монотеизмом хотя де факто таким является.
=========================================
Мне ближе Бахаизм. готовый объединить, если не всех, то многих.
(03-02-2016, 15:16)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Сегодня 10:17
Я не знаю на счёт космизма как по мне чистый индуизм. Интересно что индуизм не считается монотеизмом хотя де факто таким является.
=========================================
Мне ближе Бахаизм. готовый объединить, если не всех, то многих.

В мире есть много историй
Все сводится к тому, что атеизм недопустимо вообще рассматривать как религию. Разве нет?