Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
99% знаний о мире, получаемых в современной жизни человеком, основаны на вере. Мы никогда не видели микрочастицы: электроны, протоны, кварки и пр., и очень небольшая группа людей уверяет нас, что они не только существуют, но и весь мир будто бы состоит из них. Мы никогда не видели новомодную "темную материю. Но сегодня нас уверяют не только в ее существовании, но и в том, что значительная часть Вселенной состоит из нее.. Никто из наших знакомых не наблюдал "Большой взрыв", после которого, якобы родилась наша Вселенная. Никто из нас не общался с обезьяньим предком, но нас уверяют, что именно от него пошло человечество. Мы никогда не видели наших прадедов и прабабок, но нас убедили, что они когда-то жили. Никто из нас не общался с Наполеоном, Юлием Цезарем, Александром Македонским, но мы верим, что они существовали, как и вся древняя история. И так далее. Почему, в таком случае, мы не должны верить людям, говорящим о существовании Бога, если о его делах написаны древние книги, но обязаны верить в Александра Македонского, про которого тоже всего-навсего написано в нескольких столь же древних книгах?
Т.е. весь атеизм точно также, как и религия основан на вере. Но только на вере в научный прогресс и сегодняшнюю парадигму мира, которая, кстати, меняется постоянно. Атеизм - это тоже одно из верований. Правда, оно приносит значительную практическую пользу, в отличие от остальных вер.
(03-02-2016, 18:44)Lot-SPb Написал: [ -> ]99% знаний о мире, получаемых в современной жизни человеком, основаны на вере. Мы никогда не видели микрочастицы: электроны, протоны, кварки и пр., и очень небольшая группа людей уверяет нас, что они не только существуют, но и весь мир будто бы состоит из них. Мы никогда не видели новомодную "темную материю. Но сегодня нас уверяют не только в ее существовании, но и в том, что значительная часть Вселенной состоит из нее.. Никто из наших знакомых не наблюдал "Большой взрыв", после которого, якобы родилась наша Вселенная. Никто из нас не общался с обезьяньим предком, но нас уверяют, что именно от него пошло человечество. Мы никогда не видели наших прадедов и прабабок, но нас убедили, что они когда-то жили. Никто из нас не общался с Наполеоном, Юлием Цезарем, Александром Македонским, но мы верим, что они существовали, как и вся древняя история. И так далее. Почему, в таком случае, мы не должны верить людям, говорящим о существовании Бога, если о его делах написаны древние книги, но обязаны верить в Александра Македонского, про которого тоже всего-навсего написано в нескольких столь же древних книгах?
Т.е. весь атеизм точно также, как и религия основан на вере. Но только на вере в научный прогресс и сегодняшнюю парадигму мира, которая, кстати, меняется постоянно. Атеизм - это тоже одно из верований. Правда, оно приносит значительную практическую пользу, в отличие от остальных вер.

Был уже здесь (или в другом религиозном топике) этот тезис.
Я не согласен.

Если вы, во что бы то ни стало, захотите убедиться в существовании протонов и электронов, - у вас есть путь, который возможен В ПРИНЦИПЕ Долго учиться в институте, потом в аспирантуре, потом защитить докторскую по ядерной физике, пойти работать на Большой Андронный колайдер и, по многочисленным экспериментам, с одними и теми же повторяемыми результатами, убедиться в существовании нейтронов и протонов. Это доказуемо в принципе.

Существование бога в принципе не доказуемо. Здесь только вера и ничего кроме веры.
...практически ко всем топикам на Воротах могут быть, в качестве эпиграфа, предпосланы слова из песни: "поговори со мною, мама, о чём-нибудь поговори..."
Название темы при этом никакой роли не играет... Smile

Религия - обыкновенный наркотик. Кто-то на него подсаживается, кто-то - нет. И так будет ровно столько, сколько будет существовать человек.

Подсаживаться на этот наркотик или нет лежит в природе человека - в его психике.
Интеллект здесь вообще не при делах. Равно как и так называемый бог.

Пока шла жёсткая борьба за отсечение религии (церкви) от государства, любое лыко атеистов шло в строку. Как только отсекли, так сразу исчез предмет разговора.
Произошло это в тех странах, которые сегодня мы причисляем к цивилизованным.

Ну а у дикарей... "и вновь продолжается бой". И хрен его знает как долго он ещё будет продолжаться. Видимо до тех пор, когда дикари перестанут таковыми быть.
Автор - Сегодня 17:59
Существование бога в принципе не доказуемо. Здесь только вера и ничего кроме веры.
=========================================
Дорогой Stalker, как бы я хотел Вас поддержать в этой мысли!... Если бы не одна крохотная мелочь: отсутствие того явления, может быть даже сущности, которую люди договорились называть Богом, тоже ведь не доказуемо!
Но Вы правы, об этом здесь постоянно пишется время от времени. Я, например, пишу уже то ли в третий, то ли в четвертый раз.
Так кто же, черт побери, кроме Бога, создал этот прекрасный и яростный мир???!!! Не сам же по себе, ни с того, ни с сего, он появился! И кто создал, в таком случае, Творца? Вот ведь незадача!
(03-02-2016, 18:59)Stalker Написал: [ -> ]Существование бога в принципе не доказуемо. Здесь только вера и ничего кроме веры.
Stalker, твой атеизм (а атеист ли ты?Smile) - та же фанатичная религиозность.

Ты бы отделил в своём сознании мух от котлет и всё сразу бы стало на свои места.

Наличие или отсутствие бога для так называемого верования (религиозники) никакого значения не имеет. Тут работают другие механизмы. И эти другие механизмы церковники (институты) используют по полной.

А есть или нет, условно, бог - дело исключительно науки.
Smile
Автор pak - Сегодня 18:29
Наличие или отсутствие бога для так называемого верования (религиозники) никакого значения не имеет. Тут работают другие механизмы. И эти другие механизмы церковники (институты) используют по полной.
А есть или нет, условно, бог - дело исключительно науки.
Smile
=========================================
pak, должен признать, что я с Вами абсолютно согласен.
(03-02-2016, 20:07)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор pak - Сегодня 18:29
Наличие или отсутствие бога для так называемого верования (религиозники) никакого значения не имеет. Тут работают другие механизмы. И эти другие механизмы церковники (институты) используют по полной.
А есть или нет, условно, бог - дело исключительно науки.
Smile
=========================================
pak, должен признать, что я с Вами абсолютно согласен.

Ужас.
Наука все для всех решит.
А кто она такая, эта наука?
Это такой новый Олимп?
(03-02-2016, 20:14)darwin Написал: [ -> ]Ужас.
Наука все для всех решит.
А кто она такая, эта наука?
Это такой новый Олимп?

Пути господни неисповедимы ! Smile

// В Германии успешно запущен термоядерный реактор Wendelstein 7-X с водородной плазмой. На проект стоимостью более миллиарда евро физики возлагают большие надежды. Если они оправдаются, можно будет делать выводы о возможности использования стеллараторов в качестве термоядерных электростанций будущего //
(03-02-2016, 20:29)Stalker Написал: [ -> ]
(03-02-2016, 20:14)darwin Написал: [ -> ]Ужас.
Наука все для всех решит.
А кто она такая, эта наука?
Это такой новый Олимп?

Пути господни неисповедимы ! Smile

// В Германии успешно запущен термоядерный реактор Wendelstein 7-X с водородной плазмой. На проект стоимостью более миллиарда евро физики возлагают большие надежды. Если они оправдаются, можно будет делать выводы о возможности использования стеллараторов в качестве термоядерных электростанций будущего //

Дело хорошее. Типа токамак такой?

Напомнило анекдот.

- При коммунизме размножаться будут при помощи пара и электричества.
- А подробней?
- Заходит пара и выключает электричество. А остальное как до коммунизма.
(03-02-2016, 20:29)Stalker Написал: [ -> ]
(03-02-2016, 20:14)darwin Написал: [ -> ]Ужас.
Наука все для всех решит.
А кто она такая, эта наука?
Это такой новый Олимп?

Пути господни неисповедимы ! Smile
пути маразма неисповедимы ещё более, чем господни.
(я о твоей ссылке на дарвина.)
Smile
(03-02-2016, 20:41)pak Написал: [ -> ]
(03-02-2016, 20:29)Stalker Написал: [ -> ]
(03-02-2016, 20:14)darwin Написал: [ -> ]Ужас.
Наука все для всех решит.
А кто она такая, эта наука?
Это такой новый Олимп?

Пути господни неисповедимы ! Smile
пути маразма неисповедимы ещё более, чем господни.
(я о твоей ссылке на дарвина.)

Вы совершенно правы.
Ссылаться действительно маразм.
Вот если свои мысли...
Но тут уж пути господни неисповедимы.
Автор darwin - Сегодня 19:14
Наука все для всех решит.
А кто она такая, эта наука?
Это такой новый Олимп?
===========================================
Конечно, это такой новый Олимп. И новая вера. Кто даже в 16 веке мог доверить такое дело тогдашней немощной науке? Но времена меняются. И вдруг лет, через не знаю сколько сотен или тысяч, так таки мы, может быть вломимся, а быть может, допущенные войти, потихонечку вползём в пространство, где сможем получить ответ. Только будем к тому времени уже не мы с нашими немощными телесами, а некие киборги, в которые однажды с Божией помощью мы вдохнули жизнь и которым передали наше сознание. А быть может, и души.
И что станет дальше - знает один лишь Бог!
(03-02-2016, 21:11)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 19:14
Наука все для всех решит.
А кто она такая, эта наука?
Это такой новый Олимп?
===========================================
Конечно, это такой новый Олимп. И новая вера.

Саентологи дорого берут с прихожан.
Не пойдет.
Автор darwin - Сегодня 20:15
Саентологи дорого берут с прихожан.
Не пойдет.
======================================
Но как же тогда узнать про Замысел Бога? Неужели ждать до тех пор, пока Он Сам однажды не решит поделиться с нами этим самым замыслом? Или снова попытаться строить Вавилонскую башню?
(03-02-2016, 21:41)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор darwin - Сегодня 20:15
Саентологи дорого берут с прихожан.
Не пойдет.
======================================
Но как же тогда узнать про Замысел Бога? Неужели ждать до тех пор, пока Он Сам однажды не решит поделиться с нами этим самым замыслом? Или снова попытаться строить Вавилонскую башню?

Так не только по образу, но и по подобию сотворил.
Пытаться.
Неправославненько ка-то ! Smile
РПЦ будет наказывать священников, которые публично критикуют официальную позицию патриархии

Я, конечно, не верующий, но мне кажется, Иисус нам ничего такого не заповедовал Smile
Истинно божий человек! Smile

Священник Александр Пикалев: “Ломать жену об колено?”

// «Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать.» //
Не знаю, возможно, в ветке ранее уже было это сделано, но мне кажется, чтобы вести разговор на тему "религия ли атеизм", нужно определить, что такое регилия (опереться на одно из наверняка многих существующих определений), и то же касательно атеизма. Иначе можно очень долго беседовать параллельно о разных вещах.
(03-02-2016, 22:49)MyLogin Написал: [ -> ]Не знаю, возможно, в ветке ранее уже было это сделано, но мне кажется, чтобы вести разговор на тему "религия ли атеизм", нужно определить, что такое регилия (опереться на одно из наверняка многих существующих определений), и то же касательно атеизма. Иначе можно очень долго беседовать параллельно о разных вещах.

Не нужно беседовать о том, религия ли атеизм. Я просто взял это название топика из соответствующей группы в Фейсбуке.

Нужно беседовать:
атеизм (атеисты) VS вера в бога (верующие)
(03-02-2016, 22:54)Stalker Написал: [ -> ]
(03-02-2016, 22:49)MyLogin Написал: [ -> ]Не знаю, возможно, в ветке ранее уже было это сделано, но мне кажется, чтобы вести разговор на тему "религия ли атеизм", нужно определить, что такое регилия (опереться на одно из наверняка многих существующих определений), и то же касательно атеизма. Иначе можно очень долго беседовать параллельно о разных вещах.

Не нужно беседовать о том, религия ли атеизм. Я просто взял это название топика из соответствующей группы в Фейсбуке.

Нужно беседовать:
атеизм (атеисты) VS вера в бога (верующие)

То есть Бог против Бога ;-)?
Вера - это ничто иное, как заверенная подпись в признании собственной неполноценности.

А далее - просто набор вариаций на эту тему.
Автор Stalker - Вчера 21:41
Истинно божий человек! Smile
Священник Александр Пикалев: “Ломать жену об колено?”
// «Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать.» //
======================================================================
Stalker, извините, но Вы перепутали дурь, высказанную в иереем Андреем Ткачевым с комментарием по этому поводу священника Александра Пикалева.
Прочтите текст внимательней. Цитирую комментарий Александра Пикалева:
=Сказанное – это не пародия, не троллинг, не попытка развеселить публику в неоднозначном кураевском стиле: «найди девушку, отмиссионерь ее и катехезни по самое некуда». Сказанное отцом Андреем Ткачевым сказано серьезно, это именно слово пастыря. Это не шуточное, не прикольное, а именно серьезное высказывание реального священника, сделанное им публично, а не на кухне за рюмкой чая на ухо своему старому семинарскому приятелю. И это не случайно оброненное экспромтом слово. Напротив, это целая система рассуждений на вполне конкретную тему. Случайно такое не говорится.
Священник Андрей призывает обращаться с человеческим существом, как с животным, предназначенным для дрессировки. Подобная позиция, как и любая речь, публично призывающая к насилию и отрицающая человеческое достоинство в человеке по национальному, расовому, социальному, или, как мы видим здесь, половому признаку – недопустима.
========================================================================
=========================================================================
А вообще, вся эта история, точнее, возня вокруг ее, рассчитана для самого примитивного, плебейского уровня сознания.
Но все же не стоит так сильно спешить, чтобы путать взаимоисключающие высказывания двух людей. Пусть даже и попов.
(04-02-2016, 08:18)Lot-SPb Написал: [ -> ]Stalker, извините, но Вы перепутали дурь, высказанную в иереем Андреем Ткачевым с комментарием по этому поводу священника Александра Пикалева.

Спасибо, действительно перепутал (взял заголовок).
(03-02-2016, 22:54)Stalker Написал: [ -> ]
(03-02-2016, 22:49)MyLogin Написал: [ -> ]Не знаю, возможно, в ветке ранее уже было это сделано, но мне кажется, чтобы вести разговор на тему "религия ли атеизм", нужно определить, что такое регилия (опереться на одно из наверняка многих существующих определений), и то же касательно атеизма. Иначе можно очень долго беседовать параллельно о разных вещах.

Не нужно беседовать о том, религия ли атеизм. Я просто взял это название топика из соответствующей группы в Фейсбуке.

Нужно беседовать:
атеизм (атеисты) VS вера в бога (верующие)
Все равно начать нужно с того, что понимать под первым, и что под вторым.

Религий - множество, казалось бы, а атеизм - один. Но идем в Википедию, и убеждаемся, что различных атеистов больше, чем течений в любой религии: есть атеизм "Невыраженный и выраженный", "Слабый и сильный атеизм", "Стихийный и научный", "практиечский".
Кроме того, кроме "теизма" (вера в каких-нибудь богов) имеется не только атеизм, но и другие "нетеизмы":

Цитата: Атеист: «Я не верю, что бог существует»
Агностик: «Я не знаю, существует бог или нет»
Игностик: «Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите „бог существует/не существует“».

Так что в самом атеизме можно запутаться не хуже, чем в религиях.
MyLogin На форуме
Все равно начать нужно с того, что понимать под первым, и что под вторым.
Религий - множество, казалось бы, а атеизм - один. Но идем в Википедию, и убеждаемся, что различных атеистов больше, чем течений в любой религии: есть атеизм "Невыраженный и выраженный", "Слабый и сильный атеизм", "Стихийный и научный", "практиечский".
Кроме того, кроме "теизма" (вера в каких-нибудь богов) имеется не только атеизм, но и другие "нетеизмы":
Цитата:
Атеист: «Я не верю, что бог существует»
Агностик: «Я не знаю, существует бог или нет»
Игностик: «Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите „бог существует/не существует“».
Так что в самом атеизме можно запутаться не хуже, чем в религиях.
==========================================
Вы правы. Ни в науке, ни в практической жизни нет точного, удовлетворяющего всех, определения понятий Бога, веры и атеизма. Кто-то путает веру с надеждой, а кто-то - атеизм с научным познанием.
На эти темы года два назад вышла довольно увесистая книга российско-американского философа Михаила Эпштейна: "Религия поле атеизма". Она у меня есть в бумажном варианте, но вроде бы и в сети появилась.
Всё намного проще.
Атеист в жизни и деятельности руководствуется рациональными понятиями о причине и следствии:
Если хочет что-то узнать, ищёт информацию. Когда заболел - идёт к дохтуру. Когда нужно что-то, покупает, ворует или обзаводится желаемым иным способом.

Верующий же идёт в церькву и молится о желаемом. Или разворачивается и идёт обратно, увидев чёрную кошку.

Большую часть населения составляют атеисты, но весьма лицемерные, которые ради того, чтобы не выделяться из общества, свой атеизм не афишируют.
Автор mark_ru - Сегодня 13:28
Всё намного проще.
===========================================
Уважаемый mark_ru, не всё гораздо проще, а Вы слегка УПРОЩАЕТЕ проблему. А если точнее - вульгиризируете. Я знаю несколько серьезных современных физиков, которые говорят, что чем больше они узнают об устройстве той же Вселенной, тем чаще задумываются о ее сотворенности.
Написанное Вами здесь - и есть та самая путаница атеизма с научным познанием. Фундаментализмом, как выяснилось в последние десятилетия, может страдать не только религия, но и научное познание. Кстати, об этом сказано и в приведенной мною книге Михаила Эпштейна.
Только сейчас заметил свою опечатку в посте Сегодня 13:20: Не "Религия поле атеизма",
а "Религия ПОСЛЕ атеизма!"
Лот, в данном контексте не имеет никакого значения, что физики говорят, и о чём они задумываются.
Пока физик руководствуется в своей деятельности тем, что мир (система, частью которой он сам является) познаваем без выхода за пределы этого мира - вселенной, он атеист.
Если что-то выгляди как утка, летает как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это скорее всего и есть утка. Разница между атеистом и верующим лежит не в плоскости слов и мыслей, а в действиях. Если человек в своих действиях руководствуется рациональными принципами причины и следствия, опирается на "законы природы" - он атеист. Если он пытается установить контакт со сверхъестественными силами, лежащими, так сказать вне нашего пространственно-временного континуума, действует и принимает решения, основываясь на том, что ему эти сверхъестественные силы приказали или там подсказали - он верующий.
Не может человек, именующий себя иудеем, есть СВИНЬЮ, а христианин - владеть имуществом или судиться с должником. Не может атеист "стучать по дереву" или говорить "крайний день".
(04-02-2016, 15:45)mark_ru Написал: [ -> ]Лот, в данном контексте не имеет никакого значения, что физики говорят, и о чём они задумываются.
Пока физик руководствуется в своей деятельности тем, что мир (система, частью которой он сам является) познаваем без выхода за пределы этого мира - вселенной, он атеист.
Не вижу связи, откровенно говоря. А если Бог сделал его (мир) познаваемым априори и специально для этого экипировал свой "венец творения" соответствующим органом ? Smile
Однако бог при этом не является частью этого мира, и не познаваем.
Тогда никакой необходимости в боге нет и любые спекуляции на тему его гипотетического существования - бессмыслены.
Автор mark_ru - Сегодня 14:45
Лот, в данном контексте не имеет никакого значения, что физики говорят, и о чём они задумываются.
1. Пока физик руководствуется в своей деятельности тем, что мир (система, частью которой он сам является) познаваем без выхода за пределы этого мира - вселенной, он атеист.
-----------------------------------------------------------------------
Если Вы уверены в конечной познаваемости мира, то следовательно, и сам мир конечен в своем пространстве. Но пока всё говорит о противоположном.
====================
2. Если что-то выгляди как утка, летает как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это скорее всего и есть утка.
--------------------------------------
Эта хорошая поговорка постепенно устаревает. Современные технологии могут уже сейчас изготавливать превосходные подделки. А представьте, что будет, если нас Вами клонируют. Как мы докажем, что это именно мы, а не выращенные только что экземпляры!
=======================================
3. Разница между атеистом и верующим лежит не в плоскости слов и мыслей, а в действиях. Если человек в своих действиях руководствуется рациональными принципами причины и следствия, опирается на "законы природы" - он атеист. Если он пытается установить контакт со сверхъестественными силами, лежащими, так сказать вне нашего пространственно-временного континуума, действует и принимает решения, основываясь на том, что ему эти сверхъестественные силы приказали или там подсказали - он верующий.
=======================================
Тем не менее, американские психологи, изучив поведение известных физиков в бытовой жизни, обнаружили что многие из них весьма суеверны: у одного есть "счастливая футболка" у другого - такие же "счастливые запонки", третий пугается черной кошки и т. п. Об этом когда-то было много статей.
========================================
Не может человек, именующий себя иудеем, есть СВИНЬЮ, а христианин - владеть имуществом или судиться с должником. Не может атеист "стучать по дереву" или говорить "крайний день".
------------------------------------------------------------
Мои хорошие знакомые, приехавшие из Харькова и, на мой взгляд,
слишком часто говорящие о своем иудаизме, тем не менее, с удовольствием поедают сало! А уж насчет христиан Вы и вовсе не точны. Нынешние христиане, начиная от самого главного в России, постоянно совершают именно те действия, которые Вы посчитали запретными: и владеют и судятся.
========================================
Так что, дорогой mark_ru, что поделаешь - жизнь гораздо шире наших представлений о ней.
Также и с верующими + атеистами. В этом деле тоже нынче "пятьдесят оттенков серого". И кто из них есть кто - они и сами часто не могут разобраться.
(04-02-2016, 16:01)mark_ru Написал: [ -> ]Однако бог при этом не является частью этого мира, и не познаваем.
Тогда никакой необходимости в боге нет и любые спекуляции на тему его гипотетического существования - бессмыслены.
Да он не познаваем. А если будет найдены доказательства того , что определенные объекты (его творения) мироздания не могли возникнуть случайно ? Ну то есть вероятность их существования 0 , а они тем не менее существуют.
(04-02-2016, 16:22)urfin Написал: [ -> ]А если будет найдены доказательства того , что определенные объекты (его творения) мироздания не могли возникнуть случайно ? Ну то есть вероятность их существования 0 , а они тем не менее существуют.
Тогда вероятность не может быть нулём :-) раз существуют. Гораздо интересней то, что невозможно объяснить в рамках рациональных представлений, но при этом существует.
(04-02-2016, 16:29)mark_ru Написал: [ -> ]
(04-02-2016, 16:22)urfin Написал: [ -> ]А если будет найдены доказательства того , что определенные объекты (его творения) мироздания не могли возникнуть случайно ? Ну то есть вероятность их существования 0 , а они тем не менее существуют.
Тогда вероятность не может быть нулём :-) раз существуют. Гораздо интересней то, что невозможно объяснить в рамках рациональных представлений, но при этом существует.
Я немного не так сформулировал : вероятность возникновения 0 , а он существует. Первый такой объект сам человек : если выкопав все возможные останки homo получим что цепочки таки нет ?
Автор urfin - Сегодня 15:22
(Сегодня 15:01)mark_ru писал(а):
Однако бог при этом не является частью этого мира, и не познаваем.
Тогда никакой необходимости в боге нет и любые спекуляции на тему его гипотетического существования - бессмыслены.Да он не познаваем. А если будет найдены доказательства того , что определенные объекты (его творения) мироздания не могли возникнуть случайно ? Ну то есть вероятность их существования 0 , а они тем не менее существуют.
===========================================
Так уже и нынче, не помню, кто из известных ученых, объявил, что вероятность появления жизни в космосе равна доле процента с сорока нолями.
(04-02-2016, 16:37)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор urfin - Сегодня 15:22
(Сегодня 15:01)mark_ru писал(а):
Однако бог при этом не является частью этого мира, и не познаваем.
Тогда никакой необходимости в боге нет и любые спекуляции на тему его гипотетического существования - бессмыслены.Да он не познаваем. А если будет найдены доказательства того , что определенные объекты (его творения) мироздания не могли возникнуть случайно ? Ну то есть вероятность их существования 0 , а они тем не менее существуют.
===========================================
Так уже и нынче, не помню, кто из известных ученых, объявил, что вероятность появления жизни в космосе равна доле процента с сорока нолями.
Это неплохая вероятность Лот. Для вечности.
(04-02-2016, 16:17)Lot-SPb Написал: [ -> ]Если Вы уверены в конечной познаваемости мира, то следовательно, и сам мир конечен в своем пространстве. Но пока всё говорит о противоположном.
====================

--------------------------------------
Эта хорошая поговорка постепенно устаревает. Современные технологии могут уже сейчас изготавливать превосходные подделки. А представьте, что будет, если нас Вами клонируют. Как мы докажем, что это именно мы, а не выращенные только что экземпляры!
=======================================
Тем не менее, американские психологи, изучив поведение известных физиков в бытовой жизни, обнаружили что многие из них весьма суеверны: у одного есть "счастливая футболка" у другого - такие же "счастливые запонки", третий пугается черной кошки и т. п. Об этом когда-то было много статей.
========================================

------------------------------------------------------------
Мои хорошие знакомые, приехавшие из Харькова и, на мой взгляд,
слишком часто говорящие о своем иудаизме, тем не менее, с удовольствием поедают сало! А уж насчет христиан Вы и вовсе не точны. Нынешние христиане, начиная от самого главного в России, постоянно совершают именно те действия, которые Вы посчитали запретными: и владеют и судятся.
========================================
Так что, дорогой mark_ru, что поделаешь - жизнь гораздо шире наших представлений о ней.
Также и с верующими + атеистами. В этом деле тоже нынче "пятьдесят оттенков серого". И кто из них есть кто - они и сами часто не могут разобраться.
Хм, некоторая лингвистическая нестыковка.
Я имел в виду познаваем в плане - процесс познания не нуждается в выходе за пределы рационального. Возможны и неизбежны естественные преграды, ограничения, которые со временем в ходе развития науки и технологий преодолеваются.
Но не в плане "может быть познан до конца и всеобъемлюще за обозримый промежуток времени".

Ну я же и написал, слова не имеют значения - то есть всю религиозную догматику люди не принимают всерьез, бога не боятся. Иначе бы не жрали сало, раздали имущество бедным, не судились бы.
А так-то да, в каждом сидит этот кусочек "верующего" - совершенно необходимая штука, биологически и социально обусловленная. Без этого кусочка не функционировала бы наша замечательная вторая сигнальная система. Да чего уж так далеко лезть - оно и в рамках первой работает. Скиннер или кто-то из его коллег умел делать "религиозных голубей". Но пока количество не переходит в качество - хрен бы с ним, с этим кусочком :-)
(04-02-2016, 16:36)urfin Написал: [ -> ]Я немного не так сформулировал : вероятность возникновения 0 , а он существует. Первый такой объект сам человек : если выкопав все возможные останки homo получим что цепочки таки нет ?
Почему именно человек? А не уссурийский тигр. Или ехидна.
IMHO, это вообще лежит не в области естественных наук и даже не философия, а эдакий психологический антропоцентризм к которому приложена непособность представить себе промежутки времени на несколько порядков отличающиеся от продолжительности собственной жизни :-)
"Я уже 70 лет живу и ни одна обезьяна в человека не превратилась!"
На самом деле вероятность это спам. Никто в жизни не живёт вероятностью. Вы выбираете эту женщину а не какую то другую. Учите эту профессию а не вероятную любую. Уезжаете или приезжаете в эту страну а не в вероятную другую. Вероятность абсолютно ничего не значит. Она говорит что на 1000 бородатых орошённых вами 50 любят огурцы. А если вы опросите 1000 других может 50 будет любить помидоры. Никто не живёт вероятностью. По этому соц опрос всегда можно сделать как удобно.
Автор mark_ru - Сегодня 15:42
А так-то да, в каждом сидит этот кусочек "верующего" - совершенно необходимая штука, биологически и социально обусловленная. Без этого кусочка не функционировала бы наша замечательная вторая сигнальная система. Да чего уж так далеко лезть - оно и в рамках первой работает.
=======================================
Абсолютно согласен! Тем более, что наше толерантное время дает возможность жить внутри каждой души обоим началам. Никто не загоняет нас в храмы, но и не заставляет громогласно клясться в своем неверии. А ведь это - грандиозное достижение в развитии общества!
(04-02-2016, 16:47)mark_ru Написал: [ -> ]Почему именно человек? А не уссурийский тигр. Или ехидна.
Ну как почему ? Сознание. Принципиальное отличие от всего остального живого мира.
Не знаю.
Я бы сказал, не сознание - его элементов и у всяких скотов предостаточно. А то, как оно проявляется в деятельности и несколько скачков за последние, скажем, 5 тысяч лет - действительно интересно и уникально.
А сознание что... Вон у меня собака всё как есть понимала!
(04-02-2016, 17:05)mark_ru Написал: [ -> ]Не знаю.
Я бы сказал, не сознание - его элементов и у всяких скотов предостаточно. А то, как оно проявляется в деятельности и несколько скачков за последние, скажем, 5 тысяч лет - действительно интересно и уникально.
А сознание что... Вон у меня собака всё как есть понимала!
Ой ли .... Это я про 5 тыщ. Я когда прочитал про "Антикитерский механизм" засумневалси очень.

Что собака ! У меня кот (падла) и тот с "элементами" сознания. Smile
А что тебя удивило? У древних греков и римлян руки и мозги были на месте. И они не с нуля начали, а стояли на плечах гигантов - древних египтян. Которые, в свою очередь несколько тысяч лет развивались.
Возьми Россию. Откинь не тысячи, а сотни лет! Дикари босоногие в шкурах по деревьям лазили, не то, что с письменностью, с членораздельной речью проблемы были. Даже править собой сами не могли, более того, позвали на эту роль тоже изрядных дикарей. А со временем научились делать много замечательных вещей: деревянную церькву без гвоздей, ГУЛАГ, автомат Калашникова, водородную бомбу, Sputnik и прочий космос, Bolshoi, "Ниву" и даже эволюционировали до Путина и отобрали у хохлов Крым! И это за одно жалкое тысячелетие!

А тут затейливый, но вполне укладывающийся в общий процесс механизм. Египтяне, вавилонцы и древние греки весьма себе уважали астрономию, математику и механику.
Автор mark_ru - Сегодня 16:05
Я бы сказал, не сознание - его элементов и у всяких скотов предостаточно. А то, как оно проявляется в деятельности и несколько скачков за последние, скажем, 5 тысяч лет - действительно интересно и уникально.
А сознание что... Вон у меня собака всё как есть понимала!
=========================================

И все же, хотя кошка и собака живут вместе с людьми больше 5 тысяч лет, однако очеловечивания сознания так и не случилось. А элементы сознания и в поведении прайда проявляются, а уж у стаи волков - еще как! Да и моя говорящая попугаиха - тоже проявляла "элементы".
Хотя я однажды и издал книжку "Тайны происхождения человека", но до сих пор стремительные скачки в развитии его сознания являются для меня непознанной тайной. Версий-то много, да толку мало. Невольно задумываешься об инопланетном вмешательстве. Скажем, с какой стати вдруг появился всего-то тысяч сорок лет назад наш прародитель кроманьонец? В какой мастерской мира его изготовили, ибо он абсолютно ничем не отличается от нас, ныне здравствующих? Как и почему мгновенно вдруг появился человек с такой способностью стремительно развиваться?!
mark_ru, не слыхал я что бы у египтян было что-то подобное по уровню сложности. Шестеренки !!! из металла и это до Н.Э. Sad
Но с таким же успехом можно задуматься об ещё нескольких инопланетных вмешательствах:
1. Злые инопланетяне высадили Иисуса Христа и ап. Павла и затормозили таким образом развитие цивилизации на полторы тысячи лет..
2. Добрые инопланетяне организовали Возрождение
3. Они же организовали Просвещение.
4. Злые вернулись и подсадили Коммуняк.
ну и так далее...
Урфин, но шестерёнки, редукторы и даже червячные передачи известны действительно с античных времён.
Однако механизм потрясающий!
С другой стороны, меня вообще античная культура восхищает. Египтяне, шумеры, финикийцы, греки, римляне... И потом века застоя :-(
При этом, живя в Германии, как раз ощущаешь, что цепочка, истончившаяся в средневековье, всё же не порвалась - Рим жив! :-) Поэтому, мне кажется, здесь нет таких безумных фриков а ля Фоменко, которых полно в России.