Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
Автор redfox - Сегодня 17:48
"Иисус Христос на тайной вечере омыл ноги апостолам, понтифик омыл ноги 11 беженцам".....да, Франциск не столь символичен, как Гаага с Караджичем....
=========================================
Лишь бы не случилось того продолжения, что случилось с Христом после вечери.
(20-03-2016, 21:40)Космополит Написал: [ -> ]Даже с теми, кто ходит в церковь не все так однозначно. Они после церкви могут пойти к гадалке ))

Что это? Язычество?

Неспособность понять и признать, что с проблемами психики нужно ходить к врачу.
Автор !ЯГА! - Вчера 22:33
(20-03-2016 20:40)Космополит писал(а):
Даже с теми, кто ходит в церковь не все так однозначно. Они после церкви могут пойти к гадалке ))
Что это? Язычество?
---------------------------------------------------------------------------
Неспособность понять и признать, что с проблемами психики нужно ходить к врачу.
============================================
В христианстве, особенно в православии и католицизме, масса языческих элементов. Иначе и быть не могло. Оно и вырастало из языческого сознания. Одно поклонение святым чего стоит - это типичное многобожие. Несколько более очищено от язычества протестантство.
(02-04-2016, 23:33)!ЯГА! Написал: [ -> ]
(20-03-2016, 21:40)Космополит Написал: [ -> ]Даже с теми, кто ходит в церковь не все так однозначно. Они после церкви могут пойти к гадалке ))

Что это? Язычество?

Неспособность понять и признать, что с проблемами психики нужно ходить к врачу.


Интересно а кому врачи в этом случае помогали
(03-04-2016, 05:53)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор !ЯГА! - Вчера 22:33
(20-03-2016 20:40)Космополит писал(а):
Даже с теми, кто ходит в церковь не все так однозначно. Они после церкви могут пойти к гадалке ))
Что это? Язычество?
---------------------------------------------------------------------------
Неспособность понять и признать, что с проблемами психики нужно ходить к врачу.
============================================
В христианстве, особенно в православии и католицизме, масса языческих элементов. Иначе и быть не могло. Оно и вырастало из языческого сознания. Одно поклонение святым чего стоит - это типичное многобожие. Несколько более очищено от язычества протестантство.


И христианские святыни всегда старались строить на местах языческих святынь
Ну что уже все верят?
Автор Роберт - Вчера 20:42
Ну что уже все верят?
=================================================
Верят во что? Или кому?
Из Билла Брайсона:

"Физик Лео Сциллард как-то сказал своему другу Хансу Бете, что думает начать вести дневник. «Публиковать его не собираюсь, буду всего лишь записывать факты для сведения Всевышнего». — «Думаешь, Всевышний не знает фактов?» — спросил Бете. «Да, — ответил Сциллард, — факты Он знает, но не знает этой их интерпретации».

"Единственный вывод, который мы можем сделать из всех этих теорий, состоит в том, что мы живем во Вселенной, возраст которой не можем толком вычислить, окружены звездами, расстояния до которых и между которыми толком не знаем, в пространстве, заполненном материей, которую не можем обнаружить и которая развивается в соответствии с физическими законами, которых мы по-настоящему не понимаем".
Вот про время хорошая иллюстрация:
[Изображение: Te13ZL-Rkeg.jpg]
311 040 000 000 000 земных лет ! Триллионов ! Интересна методика подсчета ? Smile
Ну не совсем так как в википедии но где то как то
Автор Роберт - Сегодня 08:45
Вот про время хорошая иллюстрация:
====================================================
Слишком подробно, чтобы считаться подлинным.
Ну вы даёте это же религия. Как вы собираетесь это проверять? :-)
Автор Роберт - Сегодня 09:12
Ну вы даёте это же религия. Как вы собираетесь это проверять? :-)
===================================================
Никак. "Верую, потому что абсурдно". Но в цитируемом Вами раскладе не абсурд, а некая наивная бухгалтерия. Однако я никому не мешаю веровать и в нее. И если хотя бы часть индийцев ее признает, исполать им.
Удивитeльно, что врeмя Кальпа (дeнь и ночь Брахмы - 8 млрд лeт) почти совпадаeт, с возрастом всeлeнной, вычислeнным наукой.
Автор Anja_K - Сегодня 09:36
Удивитeльно, что врeмя Кальпа (дeнь и ночь Брахмы - 8 млрд лeт) почти совпадаeт, с возрастом всeлeнной, вычислeнным наукой.
=================================================
Anja_K, если считать 8 и 14 близкими числами, то - да.
Если учeсть, что наука приблизилась к порядку возраста всeлeнной только в 20 вeкe и то, что он остаётся очeнь приблизитeльны, то 8 и 14 миллиардов очeнь дажe совпадают.

то, что мифология тысячу лeт назад знала про миллиарды лeт, просто поразитeльно.
Автор Anja_K - Сегодня 11:53
то, что мифология тысячу лeт назад знала про миллиарды лeт, просто поразитeльно.
==============================================
Удивительно также и то, что они оперировали числами еще большего масштаба.
(19-04-2016, 08:39)Lot-SPb Написал: [ -> ]Из Билла Брайсона:

"Физик Лео Сциллард как-то сказал своему другу Хансу Бете, что думает начать вести дневник. «Публиковать его не собираюсь, буду всего лишь записывать факты для сведения Всевышнего». — «Думаешь, Всевышний не знает фактов?» — спросил Бете. «Да, — ответил Сциллард, — факты Он знает, но не знает этой их интерпретации».

"Единственный вывод, который мы можем сделать из всех этих теорий, состоит в том, что мы живем во Вселенной, возраст которой не можем толком вычислить, окружены звездами, расстояния до которых и между которыми толком не знаем, в пространстве, заполненном материей, которую не можем обнаружить и которая развивается в соответствии с физическими законами, которых мы по-настоящему не понимаем".

(19-04-2016, 10:32)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Сегодня 09:12
Ну вы даёте это же религия. Как вы собираетесь это проверять? :-)
===================================================
Никак. "Верую, потому что абсурдно". Но в цитируемом Вами раскладе не абсурд, а некая наивная бухгалтерия. Однако я никому не мешаю веровать и в нее. И если хотя бы часть индийцев ее признает, исполать им.

Вот с этого начинаются религиозные споры одни по воде ходят другие цифры приводят. И чем одни лучше других?
Автор Роберт - Сегодня 14:34
Вот с этого начинаются религиозные споры одни по воде ходят другие цифры приводят. И чем одни лучше других?
=================================================
Ничем не лучше. Оба основаны лишь на недоказуемых предположениях.
Точно, правда по воде прогулки описывались и в других местах
Автор Роберт - Сегодня 17:15
Точно, правда по воде прогулки описывались и в других местах
===============================================
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Можно и по воде прогуляться.
Рассказать о Боге

Мастера утомляли беседы с людьми, готовыми до конца своих дней отстаивать существование Бога или спорить о его происхождении, игнорируя при этом важнейшую задачу развития самосознания, способного освободить человека и открыть его для любви.
Группе посетителей, просивших Мастера рассказать им о Боге, Мастер сказал:
— К сожалению, вы больше стремитесь говорить о Боге, чем видеть его. И вы видите его таким, каким его рисует ваше воображение, а не таким, каков он есть в действительности. Но Бог виден для всех, он не прячется. Зачем же пустословить? Откройте глаза и смотрите. Видеть Бога — самая простая вещь в мире. Нужно всего лишь освободиться от своих представлений о нём.

Источник: http://pritchi.ru/id_8780
Автор Роберт - 24-04-2016 17:52
Рассказать о Боге
Группе посетителей, просивших Мастера рассказать им о Боге, Мастер сказал:
— К сожалению, вы больше стремитесь говорить о Боге, чем видеть его. И вы видите его таким, каким его рисует ваше воображение, а не таким, каков он есть в действительности. Но Бог виден для всех, он не прячется. Зачем же пустословить? Откройте глаза и смотрите. Видеть Бога — самая простая вещь в мире. Нужно всего лишь освободиться от своих представлений о нём.
==================================================
Из последних новостей в астрофизике:
Прорыв: российский телескоп обнаружил «плевки», которые нарушают законы физики
Российский телескоп «Радиоастрон» помог доказать, что температура «плевков» сверхмассивных черных дыр в десятки раз превышает максимально допустимые значения, которые описываются законами астрофизики. Таким образом, ученые оказались перед необходимостью формулировки новой физики, сообщает РИА
Наблюдали за квазаром
Астрофизики использовали наземно-космический комплекс «Радиоастрон» для наблюдения за ярчайшим квазаром 3C273 в созвездии Девы, удаленном от нас на расстояние в два миллиарда световых лет. В результате они выяснили, что выбросы расположенной по центру сверхмассивной черной дыры нельзя описать известными законами астрофизики – температура «плевков» составляла до 40 триллионов градусов Кельвина.
Данные, полученные исследователями, противоречат современным научным представлениям о природе излучения квазаров. В результате ученые оказались перед необходимостью выработки новой физики – законов, которые могли бы объяснить подобное поведение космических объектов.
Нам пока не удалось найти удовлетворительное объяснение обнаруженного 10-кратного превышения температуры. Полагаю, за этим поразительным результатом скрывается новая глава в изучении дальней Вселенной
=========================================================================================
Вы писали, что кончали физтех. Вы можете представить состояние материи при температуре 40 триллионов (!) градусов на расстоянии от нас в 2 млд. световых лет. Попробуйте отыскать там личностное присутствие Бога. Разве, что в это время Он котлеты жарил на космической сковороде.
(26-04-2016, 16:16)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - 24-04-2016 17:52
Рассказать о Боге
Группе посетителей, просивших Мастера рассказать им о Боге, Мастер сказал:
— К сожалению, вы больше стремитесь говорить о Боге, чем видеть его. И вы видите его таким, каким его рисует ваше воображение, а не таким, каков он есть в действительности. Но Бог виден для всех, он не прячется. Зачем же пустословить? Откройте глаза и смотрите. Видеть Бога — самая простая вещь в мире. Нужно всего лишь освободиться от своих представлений о нём.
==================================================
Из последних новостей в астрофизике:
Прорыв: российский телескоп обнаружил «плевки», которые нарушают законы физики
Российский телескоп «Радиоастрон» помог доказать, что температура «плевков» сверхмассивных черных дыр в десятки раз превышает максимально допустимые значения, которые описываются законами астрофизики. Таким образом, ученые оказались перед необходимостью формулировки новой физики, сообщает РИА
Наблюдали за квазаром
Астрофизики использовали наземно-космический комплекс «Радиоастрон» для наблюдения за ярчайшим квазаром 3C273 в созвездии Девы, удаленном от нас на расстояние в два миллиарда световых лет. В результате они выяснили, что выбросы расположенной по центру сверхмассивной черной дыры нельзя описать известными законами астрофизики – температура «плевков» составляла до 40 триллионов градусов Кельвина.
Данные, полученные исследователями, противоречат современным научным представлениям о природе излучения квазаров. В результате ученые оказались перед необходимостью выработки новой физики – законов, которые могли бы объяснить подобное поведение космических объектов.
Нам пока не удалось найти удовлетворительное объяснение обнаруженного 10-кратного превышения температуры. Полагаю, за этим поразительным результатом скрывается новая глава в изучении дальней Вселенной
=========================================================================================
Вы писали, что кончали физтех. Вы можете представить состояние материи при температуре 40 триллионов (!) градусов на расстоянии от нас в 2 млд. световых лет. Попробуйте отыскать там личностное присутствие Бога. Разве, что в это время Он котлеты жарил на космической сковороде.

Вы прослушали я матфак закначивал. А не физ тек. Слава ему же... )
Маленький научный факт для любителей отрицания Б-га.
Наша вселенная как известно балансирует на гравитационной постоянной. Будь она чуть больше - и вселенная сжалась бы в точку; будь чуть меньше - и никакие бы звезды, планеты итп. никогда бы не образовались, ввиду недостаточного притяжения.
Так вот это самое "чуть" имеет математическое выражение: 10 в минус 64 степени. То есть отличайся наша гравитационная постоянная на 10 в минус 64 в любую сторону - в всееее: никаких тебе религий и никаких атеистов.

Что такое 10 в минус 64 для людей далеких от цифр? Ну это примерно как зачеркнуть шесть верных номеров в десяти тиражах лото подряд.
Так что, дорогие мои воинственные безбожники, обоснуйте свое существование, не прибегая к высшему разуму.
(28-04-2016, 17:43)Mediablo Написал: [ -> ]Маленький научный факт для любителей отрицания Б-га.
Наша вселенная как известно балансирует на гравитационной постоянной. Будь она чуть больше - и вселенная сжалась бы в точку; будь чуть меньше - и никакие бы звезды, планеты итп. никогда бы не образовались, ввиду недостаточного притяжения.
Так вот это самое "чуть" имеет математическое выражение: 10 в минус 64 степени. То есть отличайся наша гравитационная постоянная на 10 в минус 64 в любую сторону - в всееее: никаких тебе религий и никаких атеистов.

Что такое 10 в минус 64 для людей далеких от цифр? Ну это примерно как зачеркнуть шесть верных номеров в десяти тиражах лото подряд.
Так что, дорогие мои воинственные безбожники, обоснуйте свое существование, не прибегая к высшему разуму.
Гравитационная постоянная это всего лишь буковка в уравнениях и рассуждения на эту тему да еще в привязке к существования Бога ... ?

ps А что было бы еcли бы пи было не 3,14159 ... , а 3,24159 Smile
Автор sonya - Сегодня 16:54
http://www.ateismy.net/content/spravochn...space.html
==================================================
Хорошая статья. Узнаем ли мы когда-нибудь, кто Он - этот великий Творец? И кто явился создателем этого Творца? И так далее...
Автор Lot-SPb - Сегодня 17:57
Автор sonya - Сегодня 16:54
http://www.ateismy.net/content/spravochn...space.html
==================================================
Хорошая статья. Узнаем ли мы когда-нибудь, кто Он - этот великий Творец? И кто явился создателем этого Творца? И так далее...
===================================================
Не успел дописать: оторвал телефонный звонок. Продолжаю. Так вот, статья хорошая. Но в ней просматривается, как и в ряде таких же других, подсознательный атропоценризм.
Наивно считать,что до Большого взрыва,т. е. всего-навсего 14 млд. лет назад, не было ни времени, ни пространства. Все наверняка было, пусть и другое как время,так и пространство. Точно также наивно считать, что вся нынешняя вселенная приготовлена под человека. Уж если бы Творец пожелал создать разум, подобный нашему, он бы, скорей всего, давно расплодил бы его в огромных количествах. Но похоже, что мы - единственные. И являемся временным результатом случайного совпадения многих параметров. Так сказать, недолговечная плесень на одном из многих миллиардов (или триллионов) небесных тел. Насчет обязательности, запланированности или случайного совпадения в появлении нас с вами, существует, как известно, множество спекулятивных версий. Также обстоит дело и с Творцом (или Творцами).
Хорошо бы все-таки когда-нибудь убедиться, какая из этих версий верна. "Но только жить в эту пору прекрасную..."
(28-04-2016, 18:27)urfin Написал: [ -> ]
(28-04-2016, 17:43)Mediablo Написал: [ -> ]Маленький научный факт для любителей отрицания Б-га.
Наша вселенная как известно балансирует на гравитационной постоянной. Будь она чуть больше - и вселенная сжалась бы в точку; будь чуть меньше - и никакие бы звезды, планеты итп. никогда бы не образовались, ввиду недостаточного притяжения.
Так вот это самое "чуть" имеет математическое выражение: 10 в минус 64 степени. То есть отличайся наша гравитационная постоянная на 10 в минус 64 в любую сторону - в всееее: никаких тебе религий и никаких атеистов.

Что такое 10 в минус 64 для людей далеких от цифр? Ну это примерно как зачеркнуть шесть верных номеров в десяти тиражах лото подряд.
Так что, дорогие мои воинственные безбожники, обоснуйте свое существование, не прибегая к высшему разуму.
Гравитационная постоянная это всего лишь буковка в уравнениях и рассуждения на эту тему да еще в привязке к существования Бога ... ?

ps А что было бы еcли бы пи было не 3,14159 ... , а 3,24159 Smile


Вы читали Мулдашева он там выдвигает гипотезу что пи зависит от оси вращения земли и что у предыдущих цивилизаций пи имело другое значение.
Автор Роберт - Сегодня 20:30
Вы читали Мулдашева он там выдвигает гипотезу что пи зависит от оси вращения земли и что у предыдущих цивилизаций пи имело другое значение.
==================================================
Мулдашев, конечно, талантливый человек, но еще более талантливый фантазер.
(28-04-2016, 21:57)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Сегодня 20:30
Вы читали Мулдашева он там выдвигает гипотезу что пи зависит от оси вращения земли и что у предыдущих цивилизаций пи имело другое значение.
==================================================
Мулдашев, конечно, талантливый человек, но еще более талантливый фантазер.


Да но гипотеза интересная
(28-04-2016, 21:30)Роберт Написал: [ -> ]Вы читали Мулдашева он там выдвигает гипотезу что пи зависит от оси вращения земли и что у предыдущих цивилизаций пи имело другое значение.
Это надеюсь шутка ? Smile
Значит не читали
Автор Роберт - Сегодня 21:18
Да но гипотеза интересная
==============================================
Интересных гипотез нынче тьма. Не далее, как вчера,прочитал, что, якобы, генетики доказали, что все жители Западной Европы произошли от одного предка. Этого не может быть никак, ибо даже на протяжении обозримого периода местные жители кельты с кем только не смешивались, пришедшими издалека: и с гуннами, и с готами, и со всякими лангобардами, да плюс еще славянская кровь.
Но если принять известие об одном-единственном предке за истину, то уже отсюда можно высосать отличные гипотезы. Например, что этот единственный предок был инопланетянином, Богом, пережившим глобальные катклизмы представителем прежних цивилизаций, генетически подправленным инопланетянами человеком и т. п.
(28-04-2016, 22:42)Роберт Написал: [ -> ]Значит не читали
Значит не шутка. Sad Роберт , мне сейчас стало отчетливо ясно , как иногда я был к вам несправедлив. Не серчайте если что Smile
Ну например он вычислял геометрию глаз на храмах Тибета и пришел к выводу что глаза эти человеку принадлежать не могли не та геометрия. А вот с такой геометрией лучше было видеть если Преломление лучей света было другим а значит цвет неба и Ось земли имели другие параметры. Ну т в таком духе
Это не описки это Touch айфона в них вообще ничего от Фрейда нет, просто тачнулось где то рядом.;-)
Ну сумма углов треугольника тоже может быть больше 180 градусов если он лежит на сфере. Это же не мои гипотезы. Если никто не знает почему пи имеет именно такое значение то почему никто не может выдвинуть гипотезы изменения его
Кащенко?
Автор Роберт - Вчера 21:55
Ну например он вычислял геометрию глаз на храмах Тибета и пришел к выводу что глаза эти человеку принадлежать не могли не та геометрия. А вот с такой геометрией лучше было видеть если Преломление лучей света было другим а значит цвет неба и Ось земли имели другие параметры. Ну т в таком духе
====================================================
Слишком незначительный факт, чтобы, отталкиваясь от него, выстраивать серьезную гипотезу. А вдруг эти глаза были просто творческим капризом художника или модной манерой той эпохи. Если взять, например, работы Эль Греко "Апостолы Петр и Павел", "Иисус, несущий крест" и т. п., то на них не только иная "геометрия глаз", но и всего лица. Одни объясняют это особенностью зрения самого художника, другие - его "мистической экзальтацией". Но никому в голову не придет, что он рисовал портреты персонажей из нечеловеческой цивилизации.
Роберт, ну как же математик может писать такое про пи?

Это все равно как спросить: почему у квадрата отношение любых двух сторон равно единице?
А замечание, которое сделал Лот, тоже правильное. Но такое я могу представить из уст математика. Так как у них частенько нет потребности/возможности видеть картину целиком. Они погружены в детали. Грубо говоря, начальные условия ожидают извне и плохо справляются с их нахождением. Вот физикам легче.
(29-04-2016, 08:05)Lot-SPb Написал: [ -> ]Автор Роберт - Вчера 21:55
Ну например он вычислял геометрию глаз на храмах Тибета и пришел к выводу что глаза эти человеку принадлежать не могли не та геометрия. А вот с такой геометрией лучше было видеть если Преломление лучей света было другим а значит цвет неба и Ось земли имели другие параметры. Ну т в таком духе
====================================================
Слишком незначительный факт, чтобы, отталкиваясь от него, выстраивать серьезную гипотезу. А вдруг эти глаза были просто творческим капризом художника или модной манерой той эпохи. Если взять, например, работы Эль Греко "Апостолы Петр и Павел", "Иисус, несущий крест" и т. п., то на них не только иная "геометрия глаз", но и всего лица. Одни объясняют это особенностью зрения самого художника, другие - его "мистической экзальтацией". Но никому в голову не придет, что он рисовал портреты персонажей из нечеловеческой цивилизации.


Христианство моложе индуизма или ещё бон если я не ошибаюсь
(29-04-2016, 08:19)sonya Написал: [ -> ]Роберт, ну как же математик может писать такое про пи?

Это все равно как спросить: почему у квадрата отношение любых двух сторон равно единице?


Это определение квадрата если не равны то это не квадрат. Существуют например новые исследования где говорится что бывают скорости большие чем скорость света.
Ну и число пи можно считать определением окружности. Если не пи, то это не окружность.

А при чем тут скорости света? Фраза : "существуют новые исследования" вообще оч опасная. Даже топик на эту тему был.
Мне кажется, решение задачи "есть творец-нет творца" должно иметь симметричный ответ, как любые глобальные вопросы. Другими словами: "Как посмотреть" или "И ты, Сара, права."


Мне кажется, копать надо в сторону трансформации времени в пространство, такая новая неопределенность типа Гейзенберга, но это сугубо ИМХО, я не специалист Smile
Любезный. Да-да, это я к вам обращаюсь. Вы не поняли смысла сказанного.
Возможно это моя вина - нужно стараться доносить сложные мысли более доходчиво. Хотя мне сказанное сложным не казалось. Меа кулпа.

Итак как можно проще.
Речь идет не об АБСОЛЮТНОЙ величине гравитационной постоянной, которую действительно можно выразить любыми цифрами: хоть арабскими, хоть римскими, хоть узелками инков.
Речь идет о ТОЛЕРАНТНОСТИ. Не к иллегальным беженцам, с чем многие привыкли связывать это слово, а о МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ.
Т.е. если как можно проще: насколько допустимо отклонение физической величины, чтобы наш мир, наша вселенная имели возможность существовать?
Если наш мир, как утверждают безбожники, возник сам по себе СЛУЧАЙНЫМ образом, то размер вероятности этого события определяется в том числе допустимым значением отклонения физической константы от ее величины, позволяющей нашему миру быть таким, каков он есть или ВООБЩЕ БЫТЬ.

Так вот вероятность возникновения нашего мира случайным образом, определяемая допустимостью отклонения гравитационной постоянной от ее величины, составляет 10 в минус 64 степени.
Невероятно без вмешательства высшей силы - утверждают религиозные и нейтральные физики.

Те атеисты, которые в физике смыслят, разумеется не жонглируют геометрическим константами и не ссылаются на Мулдашева, а ищут более значимые обьяснения.
Например такой: существует гипервселенная, в которой случайным образом возникают и умирают бесконечное количество вселенных. Каждая из этих вселенных имеет свои случайные физические параметры и огромное большинство из них изначально - по своим параметрам - нежизнеспособно. Но посколько процесс возникновения новых вселенных бесконечен, то рано или поздно возникает уникум - жизнеспособная вселенная, в одной из которых мы и проживаем.
Их аргументы конечно полная чепуха с их же, атеистической точке зрания: безбожники отрицают существование Б-га, потому что его существование недоказуемо и потому ненаучно. Одновременно они уверяют нас в существовании "гипервселенной", "бесконечного континиума субвселенных" и прочей лабуды, которые еще менее доказуемы и потому еще более лженаучны.
В итоге их атеизм, не более чем очередная религия, смысл которой лишь в том, чтобы отрицать конкурентов. Т.е. в отличие от других религий атеизм не несет в себе позитивного начала, а является исключительно деструктивной религией.

Впрочем не думаю, что смогу что-то объяснить воинственным безбожникам - как все адепты своей религии они слепы и глухи к аргументам, противоречащим их убеждениям.
(29-04-2016, 08:48)sonya Написал: [ -> ]Ну и число пи можно считать определением окружности. Если не пи, то это не окружность.

А при чем тут скорости света? Фраза : "существуют новые исследования" вообще оч опасная. Даже топик на эту тему был.

http://www.gazeta.ru/science/2011/09/23_a_3778545.shtml

Вот определение из вики:

\pi~ (произносится «пи») — математическая константа, равная отношению длины окружности к длине её диаметра[2]. Обозначается буквой греческого алфавита «пи». Старое название — лудольфово число.

Квадра́т — правильный четырёхугольник, то есть четырёхугольник, у которого все углы и стороны равны.

Немного не одно и тоже, и кстати ведь не писал, что я так думаю. Я сказал есть гипотеза