Форум Vorota.de

Полная версия: Атеизм как религия
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
(16-03-2017, 21:10)Stalker Написал: [ -> ]В Московском патриархате выступили против перезахоронения Ленина

Они только притворяются православными.
На самом деле это сектанты-сатанисты.
Пока другие слепо следуют за истиной, помни - ничто не истинно.
В то время, когда остальные ограничены моралью и законом, помни - всё дозволено.
Мы действуем во тьме, но служим свету. Мы - Ассассины.
Орден Ассассинов
Автор Роберт - Сегодня 08:08
Пока другие слепо следуют за истиной, помни - ничто не истинно.
В то время, когда остальные ограничены моралью и законом, помни - всё дозволено.
Мы действуем во тьме, но служим свету. Мы - Ассассины.
Орден Ассассинов
===========================================
Соотношение между истиной абсолютной и относительной - это философическая азбука.
Остальное - подростковые игры. Иногда опасные.
«Ваше Святейшество, считаете ли Вы себя оскорбленным?»

Адвокат блогера Руслана Соколовского, который ловил в храме покемонов, написал письмо патриарху Кириллу. Юрист интересуется, считает ли предстоятель РПЦ себя оскорбленным.

[Изображение: 2702242.jpg]
Сообщение от Stalker - 1 час назад
«Ваше Святейшество, считаете ли Вы себя оскорбленным?»

============================================================
Бог поругаем не бывает. Но его святейшество всё же не Господь Бог и потому имеет право ощущать себя и униженным и оскорбленным. Паренька же подержать дней 15, а то и месяц - два в тюряге было бы полезно. Чтобы он запомнил, что все-таки Церковь - не место для охоты за покемонами. И уж тем более - не стоило этим бахвалиться в сети. А то поначалу он был уж слишком истерично хвастлив.

Мой пост относится не только к православной церкви, а к любому месту, предназначенному для моления верующих: и к синагоге, и к христианским храмам, и к мечетям, и т.п.
(19-03-2017, 16:55)Lot-SPb Написал: [ -> ]Паренька же подержать дней 15, а то и месяц - два в тюряге было бы полезно. Чтобы он запомнил, что все-таки Церковь - не место для охоты за покемонами. И уж тем более - не стоило этим бахвалиться в сети. А то поначалу он был уж слишком истерично хвастлив.


А театр и срываемые спектакли, - место для православнутых? А выставки? А улицы светского государства, наконец, место для крестных ходов и всяких хоругвеносцев? 
Армия, школы, институты, - место для лезущих всюду как тараканы попов?  Angry
А театр и срываемые спектакли, - место для православнутых? А выставки? А улицы светского государства, наконец, место для крестных ходов и всяких хоругвеносцев? 

Армия, школы, институты, - место для лезущих всюду как тараканы попов? 
=============================================================== 
Согласен с Вами абсолютно. Просто: "каждый сверчок должен знать свой шесток". А также: "Богу - Богово,
в кесарю - кесарево." И за нарушение этих аксиом поведения - тоже необходимо судить. В храме проповедовать неверие - ни-ни! В театре, на улице и даже в общественном туалете - сколько угодно.
(19-03-2017, 17:44)Stalker Написал: [ -> ]
(19-03-2017, 16:55)Lot-SPb Написал: [ -> ]Паренька же подержать дней 15, а то и месяц - два в тюряге было бы полезно. Чтобы он запомнил, что все-таки Церковь - не место для охоты за покемонами. И уж тем более - не стоило этим бахвалиться в сети. А то поначалу он был уж слишком истерично хвастлив.


А театр и срываемые спектакли, - место для православнутых? А выставки? А улицы светского государства, наконец, место для крестных ходов и всяких хоругвеносцев? 
Армия, школы, институты, - место для лезущих всюду как тараканы попов?  Angry

Подзабыли.
Началось все с Pussy Riot.

Вот Вы сказали "православнутых".
А кто-то скажет "иудействующие".
А потом еще что-то.

Или это перформанс такой?
Чтобы не скучали.

Терпимее надо быть.
И уважать традиции.
Можно подумать что отстутсвие религи в принципе сделало ссср идеальной страной.
(19-03-2017, 21:24)Роберт Написал: [ -> ]Можно подумать что отстутсвие религи в принципе сделало ссср идеальной страной.

Религия в СССР присутствовала. Более примитивная. Но со всеми атрибутами. Вера  возможность построения рая на земле.

(19-03-2017, 21:24)Роберт Написал: [ -> ]Можно подумать что отстутсвие религи в принципе сделало ссср идеальной страной.

Религия в СССР присутствовала. Более примитивная. Но со всеми атрибутами. Вера  возможность построения рая на земле.
Идеология это не религия
РПЦ отобрала у ростовчан Театр кукол, который скоро переедет на Северный


Екатеринбургская епархия РПЦ продолжает отстаивать идею строительства храма на площади Труда в центре города


Какой, всё-таки, затейник этот бог! Сидел же, проектировал таких  прикольных тихоходок, рисовал чертежи и 3Д-модели...
И, успел же еще обо всем другом подумать и придумать! И сколько зубов будет у динозавров, и сколько ножек у сороконожки, и сколько чешуек должно быть у змеи или перышек у совы на голове! И ведь работал в режиме жестского цейтнота, но всё успел за 7 дней!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2867382 тихоходки 


Русская церковь познакомит ООН со своими экологическими инициативами
Ну, *ля! Они еще и по экологии специалисты! (а не только по театральным постановкам, авангардным выставкам, миниюбкам и контрацепции)
А в ядерной физике они, случайно, ничего не секут? (или ограничились открытием кафедры теологии в МИФИ, - в МИФИ(!), Карл!)
Есть еще такие области человеческой жизни, куда бы они не залезли?!
Давайте вернёмся к теме и поговорим об атеизме, причём не о "бытовом атеизме", поддерживаемом армией воинствующих безбожников, а о научном атеизме, которого придерживается часть учёных (не буду утверждать, что большая), в том числе с докторскими степенями по естественным наукам полученных не где-нибудь в Полинезии, а в США или Европе. То есть очень даже башковитыми людьми.

Научный атеист - это человек, который верит не в Создателя, а в Случайность и в первую очередь в случайность зарождения жизни. Для подтверждения случайности зарождения жизни и следовательно опровержения божественного создания необходимо привести доказательства. А вот с этим у атеистов как раз проблемы.

Так уж повелось, что дарвинистов всё время бьют, но они всё время встают и идут вперёд. Всего лишь три года спустя "Происхождения видов..." Луи Пастер казалось бы похоронил дарвинистов, установив, что живое существо не может возникнуть самопроизвольно. Дарвинская теория перестала быть модной. Лишь спустя полвека после переоткрытия законов Менделя о наследственности, атеисты вытащили Дарвина из пыльного сундука приладив к его теории первые костыли. Так появился неодарвинизм, немного позднее СТЭ. Теперь мы знаем, что для зарождением жизни требуется очень очень много времени. К счастью за это время учёным удалось сдвинуть возраст Земли с нескольких десятков миллионов лет (такой возраст был общепринятым в среде учёных середины XIX века) до 4.5 миллиардов. Однако возрастающая сложность работы клетки, которая открылась за последние годы благодаря развитию молекулярной биологии, говорит о том, что даже этих миллиардов будет явно не доставать. Слава богу случаю наука не стоит на месте. Всё громче слышатся голоса о существование мультивселенной, экзистенция которой следует из инфляционной модели, а так же о мягком антропоцентризме. Хотя атеисты всё больше идут на уступки верующим, но они всё ещё верят в Случай.

Интересная книжка одного из адептов атеизма (Может быть полезна для продолжения беседы/спора).
"Логику случая"

P.S.
На мой взгляд железным доказательством Случая было бы создание простейшей клетки с нуля (в идеале с обратной хиральностью, т.е. на базе аминокислот с правой хиральностью).
У атеистов всегда есть запасной выход - панспермия, возникновение жизни на другой, более пригодной планете с "расселением" её по Вселенной. Для этого нужно открыть всего лишь одну планету с неземной жизнью (под жизнью подразумевается, что-то вроде вируса, способного к воспроизводству в какой-либо среде).
А откуда взялись вы чтобы создать клетку?
В том то и дело, что из космического мусора (предположительно углерода, водорода, азота + возможно кислорода и фосфора) абсолютно случайно зародилась система из нескольких простейших молекул, которая могла сама себя копировать. А дальше запустился процесс эволюции (ламарковский, дарвиновский или райтовский), который и привёл эту систему к человеку. И если с эволюцией проблем нет и биологи заявляют, что могут проследить всю нашу родословную вплоть до LUCA, то вот с самозарождением пока проблемы.
(21-03-2017, 15:44)Борис Демидович Написал: [ -> ]В том то и дело, что из космического мусора (предположительно углерода, водорода, азота + возможно кислорода и фосфора) абсолютно случайно зародилась система из нескольких простейших молекул, которая могла сама себя копировать.  А дальше запустился процесс эволюции (ламарковский, дарвиновский или райтовский), который и привёл эту систему к человеку. И если с эволюцией проблем нет и биологи заявляют, что могут проследить всю нашу родословную вплоть до LUCA, то вот с самозарождением пока проблемы.
(21-03-2017, 12:15)Борис Демидович Написал: [ -> ]Научный атеист - это человек, который верит не в Создателя, а в Случайность и в первую очередь в случайность зарождения жизни. Для подтверждения случайности зарождения жизни и следовательно опровержения божественного создания необходимо привести доказательства. А вот с этим у атеистов как раз проблемы.
ахахаха! можно подумать, - с доказательствами божественного сотворения (за 7 дней Smile, - у верующих никаких проблем нет Smile
(21-03-2017, 16:36)Stalker Написал: [ -> ]ахахаха! можно подумать, - с доказательствами божественного сотворения (за 7 дней Smile, - у верующих никаких проблем нет Smile

Ваше высказывание напомнило мне аргумент одной учительницы не помню уже какого предмета классе в 4-5 - "Юрий Алексеевич летал, никакого бога не видел - значит его нет!"

Конечно, создание мира за 6 дней это аллегория. День это очень продолжительный этап эволюции вселенной. Сколько было таких этапов вопрос второстепенный. В модели Большого взрыва к примеру их насчитали 11 (и все они укладываются в первые 2 библейских дня). А вот в даосизме вообще нет упоминания о числе дней. Сотворение мира объясняется просто и в согласии с современной космологией.
Вы тоже никогда не видели летающего макаронного монстра, - это не значит, что его нет, (а так же русалок, леших и водяных). Надеюсь, вы не сомневаетесь (верите) в их существование?

[Изображение: 36bb60bddf49.png]

[Изображение: e9fb9020b927.png]
(21-03-2017, 12:15)Борис Демидович Написал: [ -> ]Давайте вернёмся к теме и поговорим об атеизме, причём не о "бытовом атеизме", поддерживаемом армией воинствующих безбожников, а о научном атеизме
Борис Демидович, занимаешься, в жизни,  научным атеизмом?
(21-03-2017, 19:04)Stalker Написал: [ -> ]Вы тоже никогда не видели летающего макаронного монстра, - это не значит, что его нет, (а так же русалок, леших и водяных). Надеюсь, вы не сомневаетесь (верите) в их существование?

[Изображение: 36bb60bddf49.png]

[Изображение: e9fb9020b927.png]

Так все таки непонятно а что их может не быть? Я имею ввиду откуда вы знаете есть они или их нет?
(21-03-2017, 15:44)Борис Демидович Написал: [ -> ]В том то и дело, что из космического мусора (предположительно углерода, водорода, азота + возможно кислорода и фосфора) абсолютно случайно зародилась система из нескольких простейших молекул, которая могла сама себя копировать.  А дальше запустился процесс эволюции (ламарковский, дарвиновский или райтовский), который и привёл эту систему к человеку. И если с эволюцией проблем нет и биологи заявляют, что могут проследить всю нашу родословную вплоть до LUCA, то вот с самозарождением пока проблемы.

Я читал тоже эту теорию но она касается мертвых амино  кислот, создание живых не подтверждено. И все равно мусор должен был взяться откуда то как и взрыв.
(21-03-2017, 19:19)Роберт Написал: [ -> ]Я читал тоже эту теорию но она касается мертвых амино  кислот, создание живых не подтверждено. И все равно мусор должен был взяться откуда то как и взрыв.

Вы мои ссылки читаете?! Например, Тихоходки выживают даже в условиях открытого космоса и жесткой радиации. И что мешало им быть в одном из обломков астероида или кометы цум Байшпиль?

Знаю, знаю, - сейчас вы меня спросите, - а как они взялись там, откуда прибыли? Smile
(21-03-2017, 19:18)Борис Демидович Написал: [ -> ]Занимался большую часть жизни ибо по образованию физик (ещё советской закалки). 

С возвращением, Айс! Smile
(21-03-2017, 19:18)Борис Демидович Написал: [ -> ]
(21-03-2017, 19:10)pak Написал: [ -> ]Борис Демидович, занимаешься, в жизни,  научным атеизмом?

Занимался большую часть жизни ибо по образованию физик (ещё советской закалки). Но последнее время увлёкся молекулярной биологией.
Нвука и должна заниматься исследованием проблемы под названием "бог". Больше и некому.

Почему вообще далжно быть такое явление, как "атеизм"/"научный атеизм"?
ты уверен?
(21-03-2017, 19:33)Stalker Написал: [ -> ]
(21-03-2017, 19:19)Роберт Написал: [ -> ]Я читал тоже эту теорию но она касается мертвых амино  кислот, создание живых не подтверждено. И все равно мусор должен был взяться откуда то как и взрыв.

Вы мои ссылки читаете?! Например, Тихоходки выживают даже в условиях открытого космоса и жесткой радиации. И что мешало им быть в одном из обломков астероида или кометы цум Байшпиль?

Знаю, знаю, - сейчас вы меня спросите, - а как они взялись там, откуда прибыли? Smile
О сталкер вы наконец начинаете мыслить глобально а не спамить гиперссылками про РПЦ
(21-03-2017, 18:48)Борис Демидович Написал: [ -> ]Конечно, создание мира за 6 дней это аллегория.
Как и все остальные библейские россказни, типа Адама из земного праха, Евы из его ребра и т.д., и т.п. Наверное и тут найдутся "научные" пояснения.
Православная церковь России крепнет под контролем президента

«Церковь стала путинским Министерством традиций»
В иудейской истории цари часто бывали и первосвященниками https://ru.wikipedia.org/wiki/Правители_...ля_и_Иудеи
(21-03-2017, 19:33)Stalker Написал: [ -> ]Знаю, знаю, - сейчас вы меня спросите, - а как они взялись там, откуда прибыли? Smile

Есть такое объяснение как они прибыли.

Как известно звёзды нашей галактики вращаются вокруг её центра. К примеру, солнечная система делает оборот за 225 млн. лет. Наше окружение не статичное, какие-то звёзды движутся быстрее, какие-то медленнее, так что нельзя утверждать что α Центавра всегда была ближайшей к Солнцу системой.

Далее, если звезда приближается к Солнцу на расстояние ~2 световых лет, то звёздные системы начинают соприкасаться своими внешними границами (то что в солнечной системе называют облако Оорта). Во время таких соприкосновений происходит обмен материей (водяной, аммиачный, метановый лёд). Эта материя надолго застревает в облаке.

Наконец, известно, что солнечная система с периодом ~60 млн. лет совершает волнообразные движения перпендикулярно плоскости галактики. Пока непонятно чем вызваны эти нырки, поэтому атеисты кивают на тёмную материю. Прохождение солнечной системы через диск тёмной материи, а это случается каждые 30 млн. лет, вызывает возмущение в облаке Оорта и как следствие кометную бомбардировку планет.

То есть, чтобы понять откуда мы прибыли (видимо в виде "прогенота"), нужно открутить галактику на 20 оборотов назад и посмотреть какие звёзды были по соседству. Когда мы найдём эту звезду, возможно нам станет легче понять, как они взялись там.


Есть научно-популярная книжка на этот счёт: Темная материя и динозавры: Удивительная взаимосвязь событий во Вселенной.
(21-03-2017, 21:01)teufel Написал: [ -> ]Как и все остальные библейские россказни, типа Адама из земного праха, Евы из его ребра и т.д., и т.п. Наверное и тут найдутся "научные" пояснения.

Чёрт, Вы специально задаёте этот вопрос? Так как с Адамом и Евой у атеистов вообще большие проблемы.

Ещё в школе нам рассказывали про митохондрии. Это такие батарейки внутри клеток. Чем они замечательны, так это тем, что несут собственную ДНК и эта ДНК переходит от матери к ребёнку (в человеческом сперматозоиде есть одна единственная митохондрия, но она растворяется в момент оплодотворения). Тем самым у нас появляется возможность проследить родство по материнской линии. Что может показаться интересным - всё население планеты берёт начало от одной единственной женщины (Митохондриальная Ева) жившей 150-200 тысяч лет назад.

Точно так же мы можем проследить родство по прямой отцовской линии по Y‑хромосоме и выйти на Y-хромосомного Адама, который жил примерно в тоже время.

Конечно это ничего не доказывает, разве только то, что все мы имеем одну про-про-..бабку и одного про-про-...деда. Потомки всех их современников вымерли как мамонты.
(21-03-2017, 22:43)Борис Демидович Написал: [ -> ]
(21-03-2017, 21:01)teufel Написал: [ -> ]Как и все остальные библейские россказни, типа Адама из земного праха, Евы из его ребра и т.д., и т.п. Наверное и тут найдутся "научные" пояснения.

 Что может показаться интересным - всё население планеты берёт начало от одной единственной женщины (Митохондриальная Ева) жившей 150-200 тысяч лет назад.



Конечно это ничего не доказывает, разве только то, что все мы имеем одну про-про-..бабку и одного про-про-...деда. Потомки всех их современников вымерли как мамонты.

Вы невнимательно прочитали собственную ссылку:
"Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК. Эта женщина не была единственной прародительницей вида человек разумный. Параллельно с ней жили другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них нам могли достаться другие участки ядерной ДНК."

Это означает,что у человечества нет единственной праматери и праотца.Т.н. "Митохондриальная Ева" является всего лишь одной из многих прародительниц,чьё ДНК возможно полностью сохранилось в потомках до наших дней.От других прародительниц ДНК могли сохраниться только частично.Да и то всё это является научной гипотезой,а не научно установленным фактом.
"Митохондриальная Ева" и пр. к этому - интересно.

Может быть открыть отдельный топик об этом? 
К этому топику это никакого отношения не имеет.

Но ведь - интересно.

Smile
pak Написал: Написал:"Митохондриальная Ева" и пр. к этому - интересно.

Может быть открыть отдельный топик об этом? 
К этому топику это никакого отношения не имеет.

Но ведь - интересно.

[Изображение: smile.png]
========================================================
Одна из популярных и, возможно, близких к истине версий - влияние африканского великого разлома, вблизи которого издавна сильно повышенный фон радиации. Племя обезьян, какая-либо боковая ветвь шимпанзе, пожив там некоторое время, мутировало. В результате стали рождаться уродцы. Потомками которых и является человек. Насчет "единой праматери" Евы - все это можно было бы принять за "научно обоснованный факт", но что в таком случае делать с "человеками умелыми", питекантропами, синантропами, неандертальцами и прочими древними человеческими жителями. И откуда вдруг ни с того ни с сего появился относительно очень недавно абсолютно готовенький к подобным нашей беседам кроманьонец? И вот тут-то и приходится обращаться к мыслям об инопланетянах,что равно божественному вмешательству.
У меня у самого лет 10 назад выходила книга под названием "Тайны происхождения человека", в которой я попытался проанализировать версии, имевшие тогда хождение. Кстати, по причине нынешнего бурного увлечения генетическими исследованиями, новости в этой области быстро устаревают.
Passat, не путайте ядерную ДНК и митохондриальную ДНК (мтДНК). Генетический материал ядерной ДНК передаётся от отца и матери (за исключением Y-хромосомы, которая полностью наследуется от отца). мтДНК наследуется только от матери. Все люди на земле имеют мтДНК наследованную от одной единственной женщины т.н. митохондриальной Евы. И это не чудо, это следует из определения митохондриальной Евы, как ближайшего общего предка по материнской линии. В этом нет ничего замечательного, если, конечно, Вы не готовите заголовки для новостей.

Ближайший общий предок по материнской линии и ближайший общий предок по отцовской линии жили примерно 200 тыс. лет назад (тут есть ещё некоторые расхождения, но это отдельная тема для разговора). Примерно с этого времени берёт своё начало Человек разумный (Homo sapiens sapiens). Известно также, что численность предковой группы человека была 100 тыс. человек, затем был период резкого падения численности в 10 раз, так называемое время прохождение через "бутылочное горлышко". Во времена Евы популяция человека составляла только 5-10 тыс. Мы несём генетический код этих людей в ядерной ДНК, но только линия мтДНК Евы дошла до нас, остальные линии потерялись, точно так же как линии неандертальцев, питекантропов, австралопитеков и прочих не Homo sapiens. Что касается кроманьонцев, то их записали нам в родственники. Они относятся к гаплогруппе N, т.е. являются прямыми потомками Евы.
(23-03-2017, 16:58)Борис Демидович Написал: [ -> ]Ближайший общий предок по материнской линии и ближайший общий предок по отцовской линии жили примерно 200 тыс. лет назад (тут есть ещё некоторые расхождения, но это отдельная тема для разговора). Примерно с этого времени берёт своё начало Человек разумный (Homo sapiens sapiens). Известно также, что численность предковой группы человека была 100 тыс. человек, затем был период резкого падения численности в 10 раз, так называемое время прохождение через "бутылочное горлышко". Во времена Евы популяция человека составляла только 5-10 тыс. Мы несём генетический код этих людей в ядерной ДНК, но только линия мтДНК Евы дошла до нас, остальные линии потерялись, точно так же как линии неандертальцев, питекантропов, австралопитеков и прочих не Homo sapiens. Что касается кроманьонцев, то их записали нам в родственники. Они относятся к гаплогруппе N, т.е. являются прямыми потомками Евы.
==================================================================================
А Вам не видится в этом некая логика? Процесс создания природой гомо сапиенса созвучен сказаниям шумеров. Богам понадобились работники и они решили мастрячить человеков. Сначала у них получались уроды (те самые питекантропы и пр.), а потом пошли уже и вполне современные люди. Если предположить, что всё это, т.е.развитие жизни от первичной слизи до гомо сапиенса,  - не случайно,то следующий этап эволюции человека -  киборги. Причем, мы с Вами стоим, как раз на отправной точке этого этапа.
    Правда все подобные рассуждения мгновенно убивает нынешняя модная версия множества параллельных Вселенных. Тут уж человеческий простодушный разум (по крайней мере, мой) поднимает руки и сдается. Это штука обескураживает посильней, чем Эйнштейновская теория относительности в 20-е годы 20-го века. 
Но все же меня интересует что думает общественность о происхождении Рюриковичей
Русская православная церковь на службе Кремля и ФСБ

// Давайте вспомним с чего начинались события начала 2014 года когда в Крым прибыли эмиссары Русской православной Церкви с православной святыней «Дарами волхвов». //
Точно https://touch.otvet.mail.ru/question/29815490 в этом и разница между Россией и западным миром и смахивающее на древний Израиль или там иудею структура. Что то мне горит что это неспроста...
(23-03-2017, 19:53)Роберт Написал: [ -> ]Но все же меня интересует что думает общественность о происхождении Рюриковичей

Если вы всерьез задаете этот вопрос, то: 
Общественность (особенно здешняя) вряд ли сильно задумывается о происхождении рюриковичей. О происхождении самого Рюрика, а также, якобы, двух его братьев, есть несколько взаимоисключающих версий. Перечислять их не буду, т. к. они есть в сети. Могилы первых Рюриковичей утеряны, видимо навсегда. А дальше - все по Нестору и продолжению летописей. Иван Грозный и его недоумок-сын, за которого правил Борис Годунов, - последние Рюриковичи. Романовы - уже вовсе не Рюриковичи. До революции 17 года оставался еще десяток княжеских родов, считавший себя Рюриковичами. Но это с очень большой натяжкой.
(25-03-2017, 15:21)Lot-SPb Написал: [ -> ]
(23-03-2017, 19:53)Роберт Написал: [ -> ]Но все же меня интересует что думает общественность о происхождении Рюриковичей

Если вы всерьез задаете этот вопрос, то: 
Общественность (особенно здешняя) вряд ли сильно задумывается о происхождении рюриковичей. О происхождении самого Рюрика, а также, якобы, двух его братьев, есть несколько взаимоисключающих версий. Перечислять их не буду, т. к. они есть в сети. Могилы первых Рюриковичей утеряны, видимо навсегда. А дальше - все по Нестору и продолжению летописей. Иван Грозный и его недоумок-сын, за которого правил Борис Годунов, - последние Рюриковичи. Романовы - уже вовсе не Рюриковичи. До революции 17 года оставался еще десяток княжеских родов, считавший себя Рюриковичами. Но это с очень большой натяжкой.

Может надо искать получше
(25-03-2017, 16:02)Роберт Написал: [ -> ]
(25-03-2017, 15:21)Lot-SPb Написал: [ -> ]
(23-03-2017, 19:53)Роберт Написал: [ -> ]Но все же меня интересует что думает общественность о происхождении Рюриковичей

Если вы всерьез задаете этот вопрос, то: 
Общественность (особенно здешняя) вряд ли сильно задумывается о происхождении рюриковичей. О происхождении самого Рюрика, а также, якобы, двух его братьев, есть несколько взаимоисключающих версий. Перечислять их не буду, т. к. они есть в сети. Могилы первых Рюриковичей утеряны, видимо навсегда. А дальше - все по Нестору и продолжению летописей. Иван Грозный и его недоумок-сын, за которого правил Борис Годунов, - последние Рюриковичи. Романовы - уже вовсе не Рюриковичи. До революции 17 года оставался еще десяток княжеских родов, считавший себя Рюриковичами. Но это с очень большой натяжкой.

Может надо искать получше

Роберт искать что? Могилы первых Рюриковичей? Скорей всего, их просто не существует. Ибо по традии викингов их укладывали в ладью и сжигали. Это Вам даже не могила Атиллы, приказавшего над его захоронение провести новое русло Дуная. Первая, кто отказалась от сжигания - княгиня Ольга, завещавшая хоронить себя по христанскому ритуалу. Из черепа ее сына Святослава, как известно, пил вино предводитель печенегов Куря, так что,тоже о могиле речи не может быть. А вот захоронение Ярослава и его жены - это все уже есть. Но он не первый рюрикович, а пра-правнук. Он достиг максимального для того времени величия. Все европейские короли мечтали с ним породниться. Дочери стали женами французского, норвежского и венгерского королей. Сыновья женились на иноземных принцессах. Дети свергнутого английского короля нашли приют у Ярослава. А когда кролевский сын стал взрослым, его снова Британия призвала на трон. После него всё пошло под откос.
Вот тут проскальзывают какие то новости http://www.runitsa.ru/publications/981
(25-03-2017, 18:09)Роберт Написал: [ -> ]Вот тут проскальзывают какие то новости http://www.runitsa.ru/publications/981

Роберт, очень не хотел бы это делать,но приходится Вас огорчать. Вы дали ссылку на одну из работ "городского сумасшедшего" Чудинова. Все его псевдоисторические версии возникают от полного невежества и избыточной фантазии. 
И академик он тоже липовый .Ибо Академия естественных наук - это общественная организация, состоящая в основном из липовых ученых. Её членом может стать любой самозванец. Если Вы опубликуете в сети пару складно написанных статей о том, что Вы общаетесь с марсианами, изучаете культуру и сторию марсианского народа, Вас сразу примут в члены этой академии.
Нет ну я не имел ввиду что эта информация достоверная я сказал ходят слухи
Флюиды духовности и религиозности

// Али Алиев («Салам Москва»): Я не всё, что скажет режиссер, делал. Я сразу сказал, что ничего антирелигиозного, антиисламского не буду делать. Есть такой рассказ «Охота жить» Василия Шукшина. Там есть такие слова: «Если бы я встретил где-нибудь этого вашего Христа, я бы ему с ходу кишки выпустил». Вот подобные слова не могу в кадре говорить.
Евгений Стеблов («Я шагаю по Москве»): Самое главное для меня — мой внутренний религиозный процесс. Я стараюсь с тёмным духом себя не связывать. Недавно мне предлагали роль в сериале. Надо было сыграть человека, который во время фашистской оккупации в расстрелах участвовал. Я прочитал сценарий и сказал «нет». Не хочу я это трогать, не хочу. Ни за какие деньги.

Ну ладно, артисты, они тут для развлечения. А если столь же «профессионально», ставя собственные религиозные убеждения выше всего остального, начнут вести себя и те, от чьей работы по-настоящему зависят судьбы и жизни людей — врачи, пожарные, полицейские, учителя, авиадиспетчеры, работники АЭС? Это же просто беда. //
(25-03-2017, 21:24)Stalker Написал: [ -> ]Флюиды духовности и религиозности

Хорошо Вам.
Я бы ответил.
Но слова не дают.
Демократия с человеческим лицом.
Пока еще есть возможность отвечать.

"Люди, будьте бдительны".

Все уже утверждено. Кому и что писать.
Это заговор.
Интересно а как человечество Раньше жило